Crazy roots, они же "бешеные корни"

сейчас он уже наверное есть во всех крупных хозяйствах.

интересно что к плазмиде прицепленно?)

Нет, не во всех. Но может случиться  и это, если с/х руководство будет дальше играть роль "страуса".

сложно отделаться от канспирологических  мыслей..

3 часа назад, Марите сказал:

мне не удалось найти первоисточник

это ведь была статья в Гаврише. 

такое ощущение что информационное поле по крейзи роот вычищают.

Не думаю, что вычищают. Просто это сложная молекулярно-биологическая проблема, требующая квалифицированных людей и хорошее оборудование, а также адекватных тепличников, не скрывающих проблематику.

ладно бы только в РФ эту проблему не могут решить , но ведь и западных эффективных решений нет.. а убытки огромные.

В 17.06.2016 в 05:48, алексей74 сказал:

такое ощущение что информационное поле по крейзи роот вычищают.

Просто:

Трудно найти черную кошку в черной комнате, когда ее там нет.

В 17.06.2016 в 10:42, алексей74 сказал:

ладно бы только в РФ эту проблему не могут решить , но ведь и западных эффективных решений нет.. а убытки огромные.

Где убытки? Какие убытки? От чего убытки? От того, что практически не существует?

Или снова "власти скрывают"? ;)

Создавать биореактор для решения проблемы, которой практически нет в Европе? Странно. Или проблема всё-таки есть?

7 часов назад, Askar сказал:

Создавать биореактор для решения проблемы, которой практически нет в Европе? Странно. Или проблема всё-таки есть?

"Совпадение? Не думаю..." (с) Киселев.

Всем же надо чем-то заниматься. Изобретать что-то. Обкатывать на производстве своё изобретение и так далее.

Глядишь и "выстрелит", польза будет возможно в чем-то другом (там где ее не искали) 

Как алхимики были: занимались надуманной проблемой. Зато сколько элементов открыли!

Не только в РФ же диссертации писать про несуществующую проблему.

Я рад, Кирилл Борисович, что наши взгляды во много совпадают. Ведь если плазмида "зашита" в хромосому растения, то она оттуда никуда не выйдет. А картина широкого распространения болезни налицо. Отсюда я сделал вывод, что такие растения с уникальной корневой системой, оказались проявителями видового состава природной микробиоты, в которой находится теплица. Видно, наблюдается кумулятивный эффект: в корнях полно метаболитов, способствующих росту, и при попадании "диких" бактерий с генами галлообразования в корень культурного растения, мы видим ускоренный рост корневой системы и галлы. В обычных корнях этот процесс идёт годы, а в необычных корнях - недели и месяцы. Например, я видел галл на корнях тепличного перца массой около полукилограмма.

Возможно, когда-то вместе с загрязнёнными агробактером корнеплодами или с семенами (что маловероятно) агрессивные штаммы попали к нам, распространились, но мы их не замечали ввиду редкости и отсутствия благоприятных условий. Сейчас та инфекция и аборигенная "проявились".

Меры борьбы или сдерживания инфекции пока не разработаны, но задноевропейские аграрии пошли по пути обогащения субстратов антагонистической микробиотой, и хоть какой-то результат есть. У нас это также рекомендовано, однако, некоторые считают этот приём лишь "разводом" на деньги, а работы с описанием этого приёма - обычной коммерческой рекламой. Но если я прав, то вести борьбы надо с микробиотой, окружающей корни растений как раз всему доступными и эффективными антагонистами, а вот выбор их видового состава надо еще совершенствовать. Ясно, что гриб-триходерма вполне подходит на роль борца с БК, а вот другие виды для меня под вопросом.

8 часов назад, BKB сказал:

Никаких утолщений (галлов?) на таких «мочалках» не было.

Кирилл Борисович, это ключевое... и пожалуй главное отличие по внешним признакам, отличающее разрастание корня в результате симбиотического взаимодействия от заболевания БК.

И еще в одном из иностранных источников ранее прочитала (увы, сейчас не нахожу), что корни в результате разрастания не имеют корневых волосков, то есть не являются всасывающими. Не видела, чтобы утверждать, что это истинное высказывание, и не знаю, как быстро это происходит, и смещается баланс в корневой системе инфицированного растения.

Я постоянно проверял корни на нематоду. И всегда это была мелойдогина, других вариантов не было.

"В 2001 г. Янг (Young) и др. предложили перевести виды Agrobacterium, включая Agrobacterium tumefaciens, в род Rhizobium, что решало вопрос о видовом эпитете tumefaciens, который перестал быть законсервированным после упразднения рода[6] и обе линейки синонимов вида слились в Rhizobium radiobacter (Beijerinck and van Delden 1902) Young et al. 2001."

Любопытно, почему российские ученые и лаборатории не учитывают этот факт? 

Марите, интересно услышать Ваше мнение, почему ифицирование томата на комбинате не произошло ранее (коли возбудитель жил в окрестностях и на руках тепличниц ранее), и почему не произошло заражение не привитых растений томата сейчас (в воде то возбудитель наверняка будет обнаружен везде и гибриды использованы одни и те же)?

6 часов назад, Юлианна сказал:

почему российские ученые и лаборатории не учитывают этот факт? 

Не наши ученые это придумали, не нам и торопиться с переименованием. Ведь мы же знаем о чём идёт речь, объект имеет для нас свое имя. Переименование постепенно завоёвывает себе место под солнцем. Вот, например, томат переименовывали минимум 4 раза и наконец вернулись к старому - Solanum lycopersicum. И это постоянно. Вопрос переименования материально окрашен, за новый вид бакшиш полагается. Главное - придумать толковое, заумное объяснение причины переименования. Сейчас само понятие вида размывается, так что пока там ученые умы разбираются в высоких материях, можно деньжат подрубить.

15 часов назад, Марите сказал:

Возможно, что батат перед этим чистили/резали (маловероятно, но как вектор возможен) и руки не вымыли.

Более возможно, что фасовщица-упаковщица семян этим занималась (климатические условия семеноводческой компании для батата более подходящие), чем тепличница в Крыму до - во время- после прививки. Не думаю, что ухаживая за привитыми растениями, человек как-то по-другому ухаживал за семенными растениями рассады, или выращивание происходило в разных рассадных отделениях (возможно конечно, но увы не знаю размеров и условий хозяйства И.Э.). Если следовать Вашей логике, то вероятность данного сценария выше в случае обучения прививке  сторонним специалистом, приезжим, например. 

Я никогда не утверждала, что с семенами произошел перенос бактерии. Никогда не говорила, что инфицированы БК были семенные растения, вероятность этого существует (бактерия обнаруживается во всех частях растения), но она ничтожно мала и по теории вероятности, и практически исключена из-за технологий семеноводства. 

Ситуация в данном случае, когда заражение есть только на отделении с привитыми растениями весьма любопытна (о своем видении причин этого я высказалась, думаю со временем все станет ясно).  Было бы познавательно знать дальнейшую динамику развития заболевания, в том числе на отделении с растениями из семян. А также более подробно по штамму бактерии. Не припомню, чтобы Agrobacterium tumefaciens (в названии вида заложено, что вызывает бактерия образование корончатых галлов из-за наличия у вирулентного штамма Ti-плазмиды) приводила к разрастанию корней (за это отвечает другая Ri- плазмида и в названии плазмид и видов бактерий это отражено). А также природой был заложен механизм обладания бактерией только одним из видов плазмид или ни одной, для выживания. Поэтому и задаю один и тот же вопрос Вам, откуда у агробактерии возбудителя БК в тепличных комбинатах России взялась вторая плазмида? На который Вы почему-то не отвечаете.

17 часов назад, Askar сказал:

. Сейчас само понятие вида размывается

Запутанно как-то все выглядит и непонятно, Вы правы... потому как одно дело признать синонимичность и похожесть видов агробактер, и совсем другое признать новый вид и антропогенный фактор его происхождение.  Но отнести к роду Ризобиум для меня за гранью понимания... хотя описания подробного не встречала и не исключаю, что "роднит" виды механизм "проникновения" в растение через корневые волоски. Аскар Камбарович, что Вам известно о причинах данной инициативы кроме материальной.