Теплозатраты для теплицы в Калужской области

Пишем бизнес план для небольшой теплицы 4.5га в калужской области (томаты-перец), никак не можем определиться с потребностями в газе. Местный поставщик теплиц рекомендует ожидать не менее 100м на м2, голландский специалист к которому обратились за проектом начинки уверен что нужно максимум 80. В интернете нашли что в современных голландских теплицах тратится около 30 всего. Не подскажете какой расход по статистике выходит в среднем в этом поясе? спасибо! 

4,5 га!? Ничего себе "небольшая"!

Что за теплица-то?

Светокультуру планируется?

Да! нашлась ваша цитата-25-30 расход оказывается. Супер. Тогда и котел можно поменьше взять. 

1 час назад, Марите сказал:

Лилия, не спешите! В Голландии сегодня среднее потребление газа около 40 кг/м2 в год при средней урожайности томата 60 кг/м2. На практике бывает и урожай выше, и расход ниже, но во всех исследованиях по повышению энергоэффективности голландцы отталкиваются именно от приведенных мною чисел.

В Латвии, где в целом среднемесячные зимние температуры выше, чем в Подмосковье, при использовании высокой теплицы около 9-10 месяцов в году расход газа на уровне 52-54 м3/м2 в год.

В Подмосковье при круглогодичной эксплуатации теплицы он должен быть выше, даже с учетом тепла от ламп при светокультуре.

Как быть тогда с информацией от Grower1 что в Северном Подмосковье с досветкой он зафиксировал 25-30. И еще где то промелькнуло что до температуры -10 отопление вообще не использовалось наоборот форточки все время приходилось открывать. Калужская область теплее севера Подмосковья. 

24 минуты назад, BKB сказал:

Поставщики должны не "ожидать" и "уверять", а предоставлять покупателю предварительный расчёт теплового баланса для конкретного региона, как одну из самых важных характеристик тепличных конструкций, которые они Вам хотят продать за немалые деньги. Без расчёта случится не обоснованный выбор, а гадание.

Предложено было заплатить 2Мр за план под ключ. Для предварительной оценки инвестору (все же перед тем как потратить миллиард хочет прикинуть рентабельность) была прислана (бесплатно!!!) оценка - минимально надо 90 кубов на м. На вопрос почему столько и как соотносится с реальными данными по их предыдущим (уже работающим то есть узнать наверно не проблема) стройкам было сказано-мы спроектируем так а сколько вы реально нажжете нас не касается...такое ощущение что тепличный бизнес это вечеринка миллиардеров, никого не волнуют реальные финансовые показатели, скорее строить строить. 

8 минут назад, samura сказал:

Проект уже делали? Эту информацию Вам скажут только проектировщики, после расчетов, с учетом всех особенностей проекта.
С ходу никто не скажет, сколько газа будет израсходовано, так как не понятно, будет досветка или нет, какой установленной мощности, электроэнергия - ГПУ ил сеть, какой вид зашторивания - энергосберегающий, затеняющий, смешанный, или двойной.

Расход будет точно выше 60 м3/м2 в год. Рассчитывайте на расход 60 - 80 м3/м2 в год. 

сделали-но бесплатный! и досветку в нем они сами указали - надо от 150Вт/м2, эл-во конечно сеть, шторы энергосберегающие световозвращающие, все банально. 90+ у них тем не менее вышло. У вас вот 60-80,  у Grower1 25-30. караул! получается пока не заработает никто не узнает-)

3 часа назад, samura сказал:

Мощность котла рассчитывается на самую холодную пятидневку. В Калужской области и -30 может быть. Так же во время снегопада идет большой  теплосъем, это тоже нужно учитывать.

Совет, доверьтесь профессионалам. Поиски, даже на этом хорошем ресурсе, Вас ни к чему хорошему не приведут.

Что это за компания, которая бесплатно проекты делает 

Не знаю, где Вы взяли информацию от Максима Grower1 про 25-30 м3/м2, но я думаю, что это расход газа котлы, а еще к этому нужно приплюсовать расход газ на ГПУ 40 - 50 м3/м2 - который вырабатывает электроэнергию и тепло.

«Доверьтесь профессионалам» это правильный лозунг, но личный опыт убеждает что всегда лучше проверять-)

бесплатно сделали не детальный проекта а  ключевые цифры, я так понимаю с аагромными допусками. И  экономика трещит, пытаюсь вывести окупаемость на заданные сроки-)

В 16.12.2018 в 07:45, ЛилияД сказал:

Да! нашлась ваша цитата-25-30 расход оказывается. Супер. Тогда и котел можно поменьше взять. 

Это если светокультура мощная (150-200 Вт/м2) плюс когенерация (ещё 150-200 Вт/м2). "Котел поменьше" поставить не получится при всем желании так как есть такое понятие, как пиковые нагрузки. Они возникают даже не при самых сильных морозах, а при... самых сильных снегопадах!!! Снег на кровле "топить". На всех современных теплицах мощность отопления стоит не меньше 200 Вт/м2. Это не считая ламп от светокультуры и когенерации.

21 час назад, ЛилияД сказал:

Предложено было заплатить 2Мр за план под ключ. Для предварительной оценки инвестору (все же перед тем как потратить миллиард хочет прикинуть рентабельность) была прислана (бесплатно!!!) оценка - минимально надо 90 кубов на м. На вопрос почему столько и как соотносится с реальными данными по их предыдущим (уже работающим то есть узнать наверно не проблема) стройкам было сказано-мы спроектируем так а сколько вы реально нажжете нас не касается...такое ощущение что тепличный бизнес это вечеринка миллиардеров, никого не волнуют реальные финансовые показатели, скорее строить строить. 

Ну вообще-то они Вам правильно ответили :) Смотрите сами, Мерседес продать то Вам автосалон продаст. А вот не улетите ли Вы на нем в самый ближайший столб на первом повороте по своей же вине никто не гарантирует ;) Логично? Логично! :)

15 часов назад, ЛилияД сказал:

«Доверьтесь профессионалам» это правильный лозунг, но личный опыт убеждает что всегда лучше проверять-) ... бесплатно сделали не детальный проекта а  ключевые цифры, я так понимаю с аагромными допусками. И  экономика трещит, пытаюсь вывести окупаемость на заданные сроки-)

Если "экономика" трещит, то она не от газа трещит это точно. Газ на отопление это сущие копейки в статье затрат. Особенно в России.

17 часов назад, samura сказал:

Мощность котла рассчитывается на самую холодную пятидневку. В Калужской области и -30 может быть. Так же во время снегопада идет большой  теплосъем, это тоже нужно учитывать.

Совет, доверьтесь профессионалам. Поиски, даже на этом хорошем ресурсе, Вас ни к чему хорошему не приведут.

Что это за компания, которая бесплатно проекты делает 

Не знаю, где Вы взяли информацию от Максима Grower1 про 25-30 м3/м2, но я думаю, что это расход газа котлы, а еще к этому нужно приплюсовать расход газ на ГПУ 40 - 50 м3/м2 - который вырабатывает электроэнергию и тепло.

Евгений, совершенно верно говоришь.

По всем пунктам.

"Буфер" (мегаемкость с теплоносителем водой объемом 2000-5000 м3 и "шапкой2 из азота) конечно сильно помогает газ экономить и пиковые мощности снижать, но и его (буфера") влияние не бесконечно.

В том случае, где расход газа на отопление был 25-30 м3 на м2 там ещё много тепла от конераторов шло. А на когенерацию 150 м3/м2 уходило, большая часть тепла из которых конечно утилизировалась через кулеры, но тем не менее ...

В случае, где когенерации не было выходило 50-52 м3 на м2. Сам сидел и "журнал расхода газа" штудировал.

В зимние месяцы по 10 м3 уходило. Особенно высокий расход газа в сильные снегопады был (до 1,0-1,5 м3 в сутки на 1м2).

Котлы на отопление стояли (и стоят) по 200 Вт/м2 (6 МВт на 3 га) + резервный котел на 6 МВт, то есть ещё на 200 Вт/м2.

Так что тем людям, которые исходя из среднего расхода попытаются поставить котел поменьше, я могу пожелать лишь побольше удачи, ведь она им очень понадобится :)

13 часа назад, samura сказал:

И какие сроки задают, если не секрет? 

 

ниже 7 лет дб иначе вместо теплицы выгоднее строить жилье.

8 часов назад, Grower1 сказал:

Если "экономика" трещит, то она не от газа трещит это точно. Газ на отопление это сущие копейки в статье затрат. Особенно в России. 

газ не самая большая составляющая издержек, Вы правы. Но на другие сложнее влиять - нельзя же ФОТ бесконечно уменьшать... А 25кубов или 60 на м2 это 10Мр в год. Сущие копейки-вы очень верно заметили-)) Большое спасибо за помощь, поставлю в план честные цифры-( насчет котла тоже ясно, надо 10МВт. Короче, не выходит каменный цветок похоже  

13 минуты назад, ЛилияД сказал:

газ не самая большая составляющая издержек Вы правы. Но на другие сложнее влиять - нельзя же ФОТ бесконечно уменьшать... А 25кубов или 60 на м2 это 10Мр в год. Сущие копейки-вы очень верно заметили-)) Большое спасибо за помощь, поставлю в план честные цифры-( насчет котла тоже ясно, надо 10МВт. Короче, не выходит каменный цветок похоже  

Все в сравнении познается :)

Экономия на газе, в масштабах современного ТК в России, это экономия на "спичках" практически.

Лилия, у вас инвестор хочет понять затраты для принятия решения по вопросу втягиваться в это дело или нет? так от расхода газа это не так сильно будет зависить, хотя и от него тоже, важно учесть целый ворох параметров и нюансов, поэтому не поскупитесь и проведите нормальны бизнес план да он стоит денег, и да вам потребуются некоторые изыскания для начала проектировки и составления бизнес-плана, возможно будут совершенно иные преграды ставящие жирный крест на проекте, вы геологию делали? анализ качества воды? возможность подключения к электричеству, к газу? и есть замечательная народна мудрость считайте всегда по максимуму, так как с теплицами все очень просто, вы сэкономите немного на котлах, придет холодок как сказал Евгений, и в лучшем случае вы получите проблемы с болячками, как следствие борьба с ними, плюс падение урожайности и вуаля- экономия на котле исчезла за одну неделю(это конечно все образно и гипотетически но закон Мёрфи еще никто не отменял).

Я так понимаю что бесплатные цифры вам дали по принципу "средняя температура по больнице", хотите получить конкретные цифры по Калуге- пообщайтесь с представителями Малоярославецкого комбината, ребятами из Людиново, вот вам и будут цифры плюс минус в зависимости от проекта.

А вообще вопрос о вложении таких сумм за неделю не решается. 

И если будет необходимость мы готовы посотрудничать.

On 15-12-2018 at 21:55, Grower1 said:

4,5 hectare!? Wow "klein"!

Wat voor soort kas?

Is de fotocultuur gepland?

4,5  ha small. ?? why grow specialties, that big companies not can do. 

В 17.12.2018 в 13:45, Иван Заурембеков сказал:

Лилия, у вас инвестор хочет понять затраты для принятия решения по вопросу втягиваться в это дело или нет? так от расхода газа это не так сильно будет зависить, хотя и от него тоже, важно учесть целый ворох параметров и нюансов, поэтому не поскупитесь и проведите нормальны бизнес план да он стоит денег, и да вам потребуются некоторые изыскания для начала проектировки и составления бизнес-плана, возможно будут совершенно иные преграды ставящие жирный крест на проекте, вы геологию делали? анализ качества воды? возможность подключения к электричеству, к газу? и есть замечательная народна мудрость считайте всегда по максимуму, так как с теплицами все очень просто, вы сэкономите немного на котлах, придет холодок как сказал Евгений, и в лучшем случае вы получите проблемы с болячками, как следствие борьба с ними, плюс падение урожайности и вуаля- экономия на котле исчезла за одну неделю(это конечно все образно и гипотетически но закон Мёрфи еще никто не отменял).

Я так понимаю что бесплатные цифры вам дали по принципу "средняя температура по больнице", хотите получить конкретные цифры по Калуге- пообщайтесь с представителями Малоярославецкого комбината, ребятами из Людиново, вот вам и будут цифры плюс минус в зависимости от проекта.

А вообще вопрос о вложении таких сумм за неделю не решается. 

И если будет необходимость мы готовы посотрудничать.

С подключениями проблем нет, и по газу и по электричеству все близко. Анализы-не понимаю, как их сделать не пробурив скважину. Вода вроде хорошая, инвестор там живет всю жизнь. Насчет нормального бизнес плана-уже пару месяцев роем. Никак не найдем кто его может сделать. По идее это должен быть инсайдер отрасли, инженер плюс маркетолог и финансист. Вы таких знаете?-( я нет. спасибо за предложение помощи, я формализую нашу ситуацию и свяжусь-вдруг вы реально готовы предложить решение. 

В 17.12.2018 в 17:25, louisuitholland сказал:

4,5  ha small. ?? why grow specialties, that big companies not can do. 

Investor wants to make use of land plot, the obvious solution is glasshouse. Talking to many people-only tomatoes/cucumbers/peppers are proposed. Unanimously. So, this is majorly vote-) 

13 часа назад, ЛилияД сказал:

С подключениями проблем нет, и по газу и по электричеству все близко. Анализы-не понимаю, как их сделать не пробурив скважину. Вода вроде хорошая, инвестор там живет всю жизнь. Насчет нормального бизнес плана-уже пару месяцев роем. Никак не найдем кто его может сделать. По идее это должен быть инсайдер отрасли, инженер плюс маркетолог и финансист. Вы таких знаете?-( я нет. спасибо за предложение помощи, я формализую нашу ситуацию и свяжусь-вдруг вы реально готовы предложить решение. 

Такие компании есть, в том числе и та где работаю я, один человек самолично вам не составит такой план, или составит но вы потом получите кучу проблем с ним (агрономы, финансисты и инженеры все мыслят по разному!), без анализа воды никто разговаривать не начнет, так как бизнес план предполагает фин модель с учетом прибыли от урожайности, и если вода не соответствует параметрам то ее числить (иначе урожайности не добьетесь) и в некоторых случаях это очень дорого. То что ваш инвестор там живет это хорошо, но не вся вода подходящая для питья подойдет для полива на современном тепличном предприятии, и скорее всего горизонт забора воды тоже будет разный, так как дебет слоя из которого пьют воду скорее всего не вытянет полив особенно летом. В общем много нюансов. 

И геология обязательна, минимальное отклонение положения  конструкции при ее эксплуатации неминуемо приведет к разрушению, грунт должен иметь необходимую несущую способность, иначе разоритесь на фундаменте.

Поймите я вас не отговариваю ни в коем случае, но лучше все подводные камни отыскать до начала вливания больших сумм. И обязательно нужна резолюция агронома и инженера- это им в дальнейшем эксплуатировать предприятие и зачастую именно они укажут на косяки горе-проектировщиков(не все проектировщики одинаково полезны), и Вам не придется в последствии экстренно решать проблемы возникающие на НОВОМ предприятии.