Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Список самых продуктивных сортов роз Российского рынка

Оценить этот вопрос:


Alexeyy

Вопрос

Забыл написать: Avalanche белый не менее 200 стеблей не метр квадратный в год. Аваланш персиковый не известно, так же как и не выращеваемый в массовой степени розовый и фисташковый Аваланш.



Талея около 200 стеблей на метр ( точнее можно посмотреть в отчете годовом у мир цветов)


Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Ничего о практических результатах выращивания сортов (извините что по-русски пишу) Вайт наоми, Мисс пигги, Вау, Илиос, Гран при , Ред наоми, Хот шот, Голден амбишн сказать не могу. Будет интересно услышать мнение людей , которые ими занимаются. (Это очень популярные сорта на Российском рынке, выращиваемые в массовом порядке,поэтому указал именно их)


Ссылка на комментарий
  • 0

Алексей! Продуктивность сорта очень зависит от условий выращивания, Вы конечно понимаете . Кроме этого существуют разные стратегии у разных производителей. Кто то нормирует нагрузку и оставляет на срез несколько лучших побегов, а остальное пригибает или вырезает. Кто то оставляет на срезку все стебли, делая 1 новую пригибку в месяц. Кроме этого при определении общей продуктивности необходимо учитывать и брак, а этим, думаю, занимаются не все. Слышал, что в Украинской Аскании получают и по 500 шт с м2 за год.



 


Ссылка на комментарий
  • 0

Условия выращивания я имею ввиду стандартные. Мин вата, капельный полив, досветка, контроль температуры и влажности. Вообщем стандарт производства роз на срез.



Я Вас понял, но существует среднее кол-во по России у всех тепличных комплексов. И они колеблются в среднем на 130-150 из за посадки Ред Наоми надо полагать, которой в стандарте 50% у всех стоит и она не сверх урожайная, а по статистике когда считают то у Аквы и аваланш всегда не меньше 200 стеблей, просто за счет других сортов средняя уменьшается. Думаю это цифры именно той розы которая ушла на продажу. То есть без брака.



т.е получается я либо работаю на нынешний объем срезав много сейчас, либо вывожу на волну пригибками максимальными не срезая много , либо делаю что то среднее вырезая частично и частично делаю пригибку , чтобы было что на будущее срезать?


Ссылка на комментарий
  • 0

Да, учитывая колебания рынка и так называемые "мёртвые сезоны" этим приходится пользоваться. Ещё хотел добавить, что при выборе сортов необходимо ориентироваться не только на их продуктивность, но и на спрос у покупателей. Вырастить розу сейчас умеют многие, но вот продавать- далеко не все. Если Вы собираетесь производить качественный цветок, то скорее всего Вам придётся постоянно нормировать нагрузку на куст. Если хотите иметь результат за счёт валовки- это совсем другая история.


Ссылка на комментарий
  • 0

Дело в том , что вопрос не стоит как продать) скорее выбрать оптимальный сорт. А продать можно даже розу сорта престиж). Кстати не подскажете , кто выводит розу сорта Revival? 



 



Мертвые сезоны не подскажете какие промежутки времени?



если мы об одном и том же говорим.


Ссылка на комментарий
  • 0

Ривайвл вывел Ван клиф. Престиж кстати, неплохо продаётся как и любая красная "классика". Вопрос основной, чтобы продавать дороже себестоимости, а выращивание роз на срез в теплице- не дешевое удовольствие( я имею в виду круглогодичное выращивание).



Мёртвые сезоны- середина января до дня Св. Валентина и июль- август до 1 сентября с небольшими поправками на местную специфику. В это время на рынке много разных цветов с приусадебных участков. Это не относится к районам находящимся севернее основных зон выращивания роз.


Ссылка на комментарий
  • 0

престиж мелкий же, по сравнению в ред Наоми и гран при. Кстати если не сложно , оставите свое мнение на вопросы которые в 1 и 2 посте написаны.  Про урожайность других видов avalanche и основные самые урожайные сорта . Так это или нет ( аваланш, аква, эль торо, Талея). 



Возможно чем то дополните или опровергнете?  Оставите мнение на счет тех сортов которые я во 2 посте перечислил? Может быть на своей практике с ними работаете или сталкивались.


Ссылка на комментарий
  • 0

Размер бокала Престижа вполне сопоставим с Ред Наоми. Все перечисленные Вами сорта способны давать 200-300 и более продуктивных стеблей с 1 м2. И вообще планка 200 шт с м2- нижняя ступень для подавляющего большинства современных сортов. Другое дело, что для того, чтобы это количество получить необходимо создавать оптимальные условия выращивания. У нас есть и Аваланж и Аваланж пич и Аваланж перл и Аваланж канди. Разницы в урожайности пока не замечаю, хотя и выращиваем их недавно и делать окончательные выводы пока рано. Талея- замечательный цветок с хорошей ростовкой облиственностью и бокалом, к тому же как мне показалось- устойчивый к мучнянке и не очень "любимый" клещём и белокрылкой. Эль торо по указанным Вами причинам дорого продавать сложно, как и Акву.


Ссылка на комментарий
  • 0

Здравствуйте.



Оперируя практическими данными Российских тепличных комплексов ( заявления бридеров из Европы не сильно инетересуют) можно сделать вывод, что самые продуктивные сорта роз, которые можно выростить в России это Аква (выращивают практически все крупнейшие теплицы) , думаю что розу Хэвен тоже можно отнести к самым продуктивным и к Разделу Аквы (Северная мечта выращивает).Минусы Аквы и Хэвен - Очень нежные и плохо переживают любой стресс. Хэвен - Абсолютно таже аква,только по светлее, по нежнее.(по факту не менее 200 стеблей на метр в год железно) 



На очереди Аваланчи ( Avalanche). Белый аваланш стоит впереди всех ибо самый популярный ( Так же вопрос к уважаемым агрономам, ответьте если не сложно:  http://www.en.vandenbergroses.com/nederland/assortiment-nl  Производит аваланш. Все варианты (персик, фисташка , розовый будут давать такое же кол-во роз на срез почти 100 %  как белый или скорее всего нет, и это зависит именно от конкретного варианта сорта и нужно тестировать(гибрида оттенка)?)



Далее стоит Эль торо ( Выращивает Роуз хил)  Ростовка почти всего 4-5 максимум 6 редко, зато урожайность по заявлению агрономов (прочитав несколько постов в разных темах) не менее 300 роз в год на метр. Неприхотливость отличная.



 Далее на очереди Талея. Стойкий сорт и много листвы это  + не сомененно. и выращивается от 5 до 9 длиной. Если посмотреть отчет Мир цветов, то это будет один из самых урожайных сортов, что немного удивило. 



Если будет чем дополнить или опровергнуть вышесказанное, буду очень рад увидеть новую информацию в этой теме!


Ссылка на комментарий
  • 0

Вот! Как говорится "Можем же - когда захотим!"



Как раз из Кадошкино новости:



Голландская компания «DALSEM B.V.» построит Мордовии новый тепличный комплекс по выращиванию роз



Реализация крупного инвестиционного проекта позволит создать в республике один из самых современных в стране тепличных комплексов по выращиванию роз.



В среду, 19 июня, в ходе рабочей встречи Главы Республики Мордовия В.Д. Волкова с генеральным директором голландской компании «DALSEM B.V.» Яном Питером Далсэмом, руководителем проекта фирмы Марком Де Гиром и президентом «КС Банка» В.И. Грибановым было принято решение о строительстве в Теньгушеве нового тепличного комплекса компании «Мир цветов».



Отрасль цветоводства в Мордовии наиболее ярко представлена двумя предприятиями «Мир цветов» в Кадошкинском и Теньгушевском районах республики. В 2008 году в Кадошкине площадь тепличного комплекса была увеличена вдвое и доведена до 6 гектар. В строительстве были использованы современные голландские технологии, материалы и оборудование производства компании «DALSEM B.V.»



В августе того же года был открыт тепличный комплекс в Теньгушеве. На сегодня его производственные площади составляют 3 гектара. На встрече Главы Мордовии с голландскими партнерами детально обсужден вопрос увеличения площади комплекса в Теньгушеве до 6 га. Предполагаемый объем инвестиций – 340 миллионов рублей. Поставщиком оборудования выступит голландская компания.



«По уровню оснащения и производственным мощностям это будет один из самых современных тепличных комплексов России. При грамотном подходе к модернизации производства этот проект еще долго будет оставаться успешным. А еще мне очень понравился Саранск – красивый, чистый и интересный город. По ландшафту местности очень похоже на Италию» , - отметил Ян Питер Далсэм.



Благодаря успешной реализации ряда инвестиционных проектов цветоводами Мордовии за последние 5 лет выращено и реализовано более 75 миллионов роз. За счет внедрения современных методов защиты и агротехнических мероприятий только за прошлый год удалось увеличить урожайность роз на 30 % и довести ее до 236 роз с квадратного метра в год.


Ссылка на комментарий
  • 0

Приходилось бывать и в Кадошкино и в Теньгушеве- рядом находимся географически. Работают стабильно, есть резервы для дальнейшего роста. Уверен, что всё, что запланировали, успешно воплотят в жизнь.Остаётся завидовать и радоваться успехам.



Очень грамотный менеджмент, в лучшем смысле этого слова.


  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

For the construction of the second phase of 3 ha, 400 million rubles were invested. 

 

Значит как я и говорил стоимость 1 м2 теплицы примерно 10-13 тысяч рублей, включая собственную генерацию в 80 Вт установленной мощности.

 

Это при старом курсе разумеется было :)

Ссылка на комментарий
  • 0

Насчет самых продуктивных сортов (выращенных в Российских хозяйствах) немного конкретики:

 

Аваланш (и все остальные "аваланши") 310-340 шт/м2 

Мисс Пигги                                                   290-330 шт/м2

Эль Торо                                                      305-340 шт/м2

Аква                                                             260-290 шт/м2

Рэд Наоми                                                    215-245 шт/м2

Вау                                                                200-230 шт/м2

Талеа                                                            190-220 шт/м2

Илиос                                                           190-220 шт/м2

Карина ("Анна Карина" как вариант)        190-200 шт/м2                                          

Разные "Спреи"                                            170-260 шт/м2 (сорта очень разные)

Гран При (самый плохой сорт, имхо)          150-190 шт/м2

 

Структара ростовки данного урожая примерно (у разных сортов очень по разному, а это "средняя по больничке") такая:

четверка -     2%

пятерка -      13%

шестерка -   30%

семерка -     32%

восьмерка - 20%

девятка -        3%

 

При этом чтобы попасть в "восьмерку" надо разумеется иметь не только длину необходимую, но и достаточную толщину стебля, и величину бутона, если эти показатели не соответствуют "типа восьмерка" зарезается в "шестерку" сразу или вообще в "пятерку")

 

Разумеется летом урожай выше чем зимой за один месяц. Т.е. в декабре "коэффициент урожайности равен примерно 0,75 (досвечиваем 20 часов в сутки, если на 100% мощности), а в июле примерно 1,5. В марте и в октябре коэффициент равен 1,0 (если досвечиваем примерно по 15-16часов в сутки, тоже на 100% мощности) Т.е. если в среднем в год мы получаем 20 тысяч роз в день с трехгектарника (это 240 штук с метра в год), значит в декабре получим 20 тысяч Х 0,75 = 15 тысяч роз в день (15 штук с метра и как бы 180 штук с метра за год применяя линейную экстрполяцию (15 шт/м2 Х 12 месяцев :) ), а в июле = 20 тысяч Х 1,5 = 30 тысяч роз в день с 3га (30 штук с метра в месяц и как бы 360 штук с метра за год при том же методе :)) в марте и октябре соответственно: просто 20 тысяч :)

 

Это, повторюсь для России актуальные цифры (для установленной мощности досветки в 80 Вт на метр (восемь килолюкс  при этом освещенность получается) и при 4000 часов досветки за год) и то сильно устаревшие (сейчас думаю уже значительно бОльших урожаев там достигли, думаю). В Украине же урожая получают еще больше (от 300 до 430 шт/м2), но там я уже не знаю какая досветка...

 

Тем не менее, примерное понимание сравненимости/соотносимости потенциалов сортов, приведенные выше цифры, имхо, - вполне дают :)

 

 

Мне вот интересно, как лучше составить структуру выращиваемых сортов. Исходя из цвета, размера бутона и типа/разновидности роз (спреев сколько сажать к примеру в процентах от площади)

Ведь важна на только урожайность и качество (ростовка, величина бутона, "выровненность" и т.д.)

 

Но и ассортимент важен!

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

20 тыс.роз с 3 га в день, это сыр "хохланд" - фантастика. В пики - да. Если напихать одни "Авалчи" - да. Если выращивать солому - да. А в реалиях - нет. И что это за хозяйство, где ростовка   5-8 - 95 % и Ред Наоми 245 шт.? Где собрались такие профи? Прям познакомиться надо.

Изменено пользователем Павел Аркадьевич Полубояринов
Ссылка на комментарий
  • 0

20 тыс.роз с 3 га в день, это сыр "хохланд" - фантастика. В пики - да. Если напихать одни "Авалчи" - да. Если выращивать солому - да. А в реалиях - нет. И что это за хозяйство, где ростовка   5-8 - 95 % и Ред Наоми 245 шт.? Где собрались такие профи? Прям познакомиться надо.

 

Реальность, теперь уже. Я знаю как минимум пять, тепличных комбинатов, где она воплощена в жизнь эта "фантастика".

 

Перечислять их здесь - не вижу смысла :) Но точно, знаю: многие из этих "рекордсменов" начинали с "сотки с метра2"  , в первые годы своей работы, это точно  :)

 

И это говорит, о том что многие современные розоводческие ТК и сейчас (до сих пор), получающие "едва-едва" за сотню роз с метра за год, - имеют все шансы буквально  "вытащить себя за волосы из болота"!!!

 

А вот так они выглядят буквально (указано, что совсем не только одни Аваланши выращиваются :)).

 

 

Колебание ежедневной срезки роз на отдельной теплице в 3 га.

 

А это насчет "соломы" :) ("структура ростовки", или проще говоря "качество выращенного урожая" с одновременным указанием урожайности по месяцам)

 

Качество и урожайность всей совокупности сортов роз на отдельной теплице 3 га по месяцам.

 

Качество и урожайность стандартных роз по месяцам на отдельной теплице.

 

 

 
А если только в пики "двадцать тысяч в день с 3 га" давать то это по факту 120-140 шт/м2 за год.
 
Потому что, порой "Волны и Спады" на отдельных участках могут быть весьма и весьма крутыми! Вот например:

Рэд Наоми

 

 
Имхо для "антрацита" это (урожай в 120-140 шт/м2) - неплохо, а  для современного комбината, этого явно недостаточно. На грани убыточности (на "текучку" только хватать будет и то с "перебоями"), плюс непонятно с чего кредит отдавать при таком уровне урожая...А банк-то он не ждет, когда ты (тепличник) там достойный урожай соберешь. Он сразу же деньги требует! :)
 
А главное и необходимое условие для тех кто, пока еще не получает за 200шт/м2 (при сохранении высокого качества розы), но при этом  хочет (принципиальный момент :)) - их получать, это понять и осознать, что данные результаты вполне реальны, а стало быть - достижимы!!!
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

А вот собственно зависимость отпускной цены на розы в зависимости от ростовки.

 

Конечно, все очень зависит от конкретной ситуации и конкретной ценовой политики коммерческого отдела тепличного комбината, от специфики местного рынка, от мировой конъюктуры, от сезона и т.д..

 

Но "средняя по больнице" примерно такая:

 

Так, для ориентира:

 

Розы, среднегодовые цены (диллерам с ТК, самовывоз) в зависимости от ростовки.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

20 тыс.роз с 3 га в день, это сыр "хохланд" - фантастика. В пики - да. Если напихать одни "Авалчи" - да. Если выращивать солому - да. А в реалиях - нет. И что это за хозяйство, где ростовка   5-8 - 95 % и Ред Наоми 245 шт.? Где собрались такие профи? Прям познакомиться надо.

 

Подумалось мне :)

 

5

Ссылка на комментарий
  • 0

А не подскажите , какая урожайность этих сортов в Голландии ?

У меня точных данных нет. У Алексея Куренина, возможно есть?

 

Пока только понял, что ничего заоблачного. Все точно так же от условий зависит и от мастерства агрономов.

 

Знаю, что на одном месте они лет и по десять кусты роз растят, безо всяких там снижений урожайности и качества, вопреки заявлениям бридеров (о том, что более пяти лет ну никак, а у нас некоторые особо исполнительные говорят еще о том что никак не больше четырех лет растить можно ;)).

 

Некоторые голландцы, кстати и Ес в дренаже под трешку при этом держат (лично смотрел результаты анализов по всем элементам).

Ссылка на комментарий
  • 0

А не подскажите , какая урожайность этих сортов в Голландии ?

 Бридеры приводят следующие данные:

 

http://www.schreurs.nl/products/200/red-naomi

http://www.lex.nl/catalog/product.web?id=8&p=avalancheplus

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Знаю, что на одном месте они лет и по десять кусты роз растят, безо всяких там снижений урожайности и качества, вопреки заявлениям бридеров (о том, что более пяти лет ну никак, а у нас некоторые особо исполнительные говорят еще о том что никак не больше четырех лет растить можно ;)).

 

Некоторые голландцы, кстати и Ес в дренаже под трешку при этом держат (лично смотрел результаты анализов по всем элементам).

   Максим, а можно подробней про десятилетние кусты роз----сорта,корнесобственные или привитые, урожайность в шт, кг/м*2 стеблей (средний вес стебля, диаметр, размер бутона), % нестандарта?

  По ЕС около трёх в дренаже--можно узнать, какое соотношение в мМолях  K, Ca, Mg, P, S, N в дренаже, приведенное к ЕС=2?

Ссылка на комментарий
  • 0

   Максим, а можно подробней про десятилетние кусты роз----сорта,корнесобственные или привитые, урожайность в шт, кг/м*2 стеблей (средний вес стебля, диаметр, размер бутона), % нестандарта?

  По ЕС около трёх в дренаже--можно узнать, какое соотношение в мМолях  K, Ca, Mg, P, S, N в дренаже, приведенное к ЕС=2?

Корнесобственные только.

Подробностей их не знаю, данные по шт/м2. Голландцы считают и стандарт и нестандарт.

Ростовки их не знаю и веса тоже. Про остальные параметры тем более. Этого многие и в своих комбинатах не знают-то ;)

 

По соотношению посмотрю, если найду. На память вроде как те же, что и для Ес=2,0...

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.