Теплицы с деревянным каркасом

Уважаемые специалисты! Не могли бы Вы помочь разобраться в следующем вопросе: реально ли в Московском регионе построить пленочную теплицу туннельного типа (1000 кв.м) с деревянным каркасом и вырастить в ней 2 оборота огурцов?

Я уже разговаривала и "Тепличными Технологиями", и с "Импотек". Но на вопрос о деревянном каркасе на меня смотрят странно...



А деревянный каркас я изучаю только из-за экономии: есть земля (2га), есть желание выращивать "чистые" овощи/зелень. Но перед капитальными вложениями хотелось бы сезон на "попробовать" :)) Почему китайцы строят "балаганы" и получают урожай, а мне все говорят, что такую теплицу строить - это бред... Или только химией можно выращивать в таких теплицах?

Не суть из чего будет каркас, если Вы готовы к тому, что это временно и не столь надежно, не так эффективно, но очень важна цена вопроса для режима "попробовать". Но Вы уверены, что попробовав в "балагане", не опустите руки и захотите потом продолжать в нормальных теплицах? Китайцем быть не так просто...

Вообще продавцы тепличного оборудования будут однозначно стоять на том, чтобы делать сразу все капиатльно и правильно.

 Сложно их в этом упрекнуть, т.к. это действительно правильный путь. Сложность на этом пути - доступность денег для тех, кто хочет и умееет зарабатывать на выращивании овощей (а для тех, кто только учится это еще и высокий риск, что не получится), а не на продаже иностранных комплектующих с наценкой в 35-40% с интелектуальной составляющей, которая тянет еще на 25-50% к стоимости перепродаваемых материалов. По пути таможню и траспортников нужно накормить еще (либо это уже в цене).

Это относится к тепличным конструкциям, оборудованию полива, контроля и управления климатом и т.д. 

Китайцы строят в балаганах потому, что они китайцы: минимум инвестиций компенсируется колоссальным ручным трудом и непритязательностью жизни рабочих. Временность и незаконность их "построек" - также одна из причин такой экономии. Снесут их - потери будут минимальными. Конфисковывать нечего. Урожай все равно успеют собрать. Еще одна немаловажная причина - кочевой образ такого земледелия. Строим балаганы, отжимаем землю на все возможные проценты и строим другие балаганы в другом месте. Переносить старые - дороже выйдет и они за 2-3 года ушатываются на 3/4. Но даже в этом случае, китайцы их умудряются выгодно продать местным недальновидным фермерам как "тепличные комплексы". Использование стимуляторов и препаратов из поднебесной позволяет с минимальными затратами на удобрения выращивать приемлемые (по валу, не по качеству) урожаи. Гибриды китайцы используют вполне солидных фирм из Голландии. Даже тару теперь стали картонную закупать у производителей вместо мешков и БУ "бананок".

Власти на Кубани говорят о выдворении их к 1 сентября, а мы слышим от поставщиков тары об "осенней волне" по сборам томата и свежего огурца...

Ну да ладно, как я понимаю, кочевать Вы не собираетесь, 2 га и все.  Вам решать с чего начать.  Можно построить 1000 м2 "балаганов" под один оборот огурца или розового томата, отработать сезон 2014 и там уже решать по ситуации, вполне возможно Вы уверитесь в собственных силах и способностях и поставите следующие 1000 м2 оцинкованных конструкций с двойной пленкой с поддувом и качественным проветриванием для более длительного периода, например с апреля по конец сентября. В таком тоннеле можно будет установить воздушное отопление - блок АГРИ Техноклимма, вырастить в первом коротком обороте розовоплодный ранний томат АЛЕЗИ (индет с поведением полудета - быстрая отдача 7-9 кистей) с получением урожая конца апреля по конец июня (розовый томат в мае и июне будет однозначно дороже огурца-корнишона), а вот далее в июле можно высадить взамен него либо снова томат-скороспелку для ранней осени, либо огурец.

Если земля у Вас одним полем - можно в теплицах выращивать томат в первом обороте, пасынки удаляемые приживлять и подращивая рассаду в гошках, высаживать рядом на капельный полив на коловую культуру для увеличения объема производства. Семена стоят денег хороших, а таким несложным приемом можно создать в открытом грунте задел на период летней смены оборота в теплицах. У Вас климат умеренный, это будет вполне реальным решением.  С огурцом сложнее, он более капризен в непроффессиональных условиях и открытом грунте. В любом случае, Вам пробовать и решать. 

Недостатки конструкций должны быть компенсированы неустанным контролем за климатом - вручную придется "дневалить".

 На Кубани, в Ростове-на-Дону, Волгограде, Луганске много тепличных самоделок из черного металла, дерева (брус и доска) и пленки. Выращивают томат и огурец. Если отопления у Вас не будет никакого - тогда с середины мая по середину сентября (далее как повезет) - 4 месяца. Это один оборот.  Если городить в самоделке отопление - это доп. вложения и дол. текущие расходы и труд кочегара.

По фактическим затратам, теплица из бруса и пленки в один слой обходится в 200-250 рублей за 1 м2. Ваш "тысячник" обойдется в 250 000 рублей.

Тепличных дел мастера предложат Вам оцинкованные конструкции, двойную пленку, проветривание, надежность и удобство - за 960 000 рублей на эти же 1000 м2. Без отопления. Тут уж Вам решать, покупать "дрова" за треть цены от нормальной теплицы или прокредитоваться на 3-5 лет.

Многие на Кубани умудряются получить субсидии по ЛПХ на свои деревянные самоделки и полностью покрыть затраты. Субсидия в 300 руб./м2 это позволяет.   На качественные теплицы в режиме ЛПХ тоже можно получить субсидию. Ее в любом случае получить не мешает.

Владимир Владимирович,

спасибо Вам огромное за ответ и сразу с цифрами! А знаете ли Вы в Московском регионе людей (вряд ли компании), которые могли бы построить такую теплицу (с деревянным каркасом) с соблюдением технологии? Думаем каркас поставить уже сейчас, а пленку натянуть по весне (март). Отопление считаем: или буржуйка, или теплогенераторы (воздухонагреватели от Импотек или от Техноклима). Вода - скважина. Полив - пока ручной.

Хотелось бы не только попробовать силы, но и окупить "пробные" вложения. Пока арифметика на сезон март - октябрь на 50 соток (даже на 30 соток не очень рантабельно) такая:

вложения:

5 пленочных теплиц (по 1000 кв.м.) на деревянном каркасе - 1 250 000 р

буржуйка с трубами и скважина - 200 000 р

текущие:

коммуналка: тепло, вода - 400 000 р

агроном - 600 000р

рабочие (6-10 чел) - 800 000р

самена, удобрения - 100 000р

Итого расходов - 3 350 000 р

Хотелось бы получить (мы все просчитывали на огурец, может с помидором и выгоднее) - 15 кг/кв.м за один оборот. Сделать 2 оборота и получить 30 кг/кв.м. за сезон Т.е. 5000 кв.м. - это 150 000 кг. И сдавать оптовикам в среднем за сезон по 35 р.

Это доход - 5 250 000 р.

Вроде в плюсе. Что скажете?

И еще: Вы говорите "В таком тоннеле можно будет установить воздушное отопление - блок АГРИ Техноклимма". Но я пока не нашла у них на сайте в характеристиках оборудования объем обогреваемого помещения.. или это как-то по другому характеризуется?  http://tecnoclima.ru/catalog.php  Думаю, подойдут подвесные; осталось просчитать какой тип и сколько таких понадобиться на один "тысячник"; и сколько топлива (скорее дизель) нужно тратить в холодное время.

С субсидиями пока глухо: стартапы не финансируют... Говорят, поработайте месяцев 6-12, а там посмотрим. А на что поработать (даже на соей земле)?

Спасибо.

С уважением, Вигриянова Наталья.

Наталья, я не знаю в вашем регионе, кто строит самострои тепличные. Знаю, кто строит их на Кубани.

Как правило, такие строители предлагают себя также и в качестве агронома и управляющего и реализатора...

а в итоге Вы, как инвестор, несете все риски. При этом все в руках этого специалиста, а в ваших - воля Господа. Понимаете?

Если Вы наметили строить самострой исключительно из целей экономии и начинать с малого масштаба, чтобы научиться  - строить

надо самим. И агрономить тоже придется самим. Изучать, пробовать, набивать шишки и развиваться дальше. Это интересно, и в конце концов не так уж и сложно, поверьте. Не в космос корабли отправлять. Строить самоделки - тоже не сложнее хорошего курятника, если муж с головой и руками - лучше положиться на него. чем на наемного столяра. Я лично повидал таких вариантов теплиц достаточное количество и могу дать варианты с фотографиями, можете сами в интернете поискать - порассматривать. Но все это самострой, ответственность полностью будет на Вас самих. Никто не станет отвечать за последствия стихии, если эти самоделки унесет апрельским ветром в овраг, как весной этого года случилось в многих районах на Кубани. Люди вложили деньги в теплицы-деревяхи, вырастили в том числе и у меня на заказ расаду томата, а за два дня до ее высадки шторм снес все с лица земли под чистую. Ветер доходил до 140 км./час. Будь это РИШЕЛЬ или тот же ИМПОТЭК - там в сертификате указано - "ветровая нагрузка до 150 км/час"... хоть какая-то надежда есть предъявить поставщику результаты психоза природы, ветер то был менее 150, а тут - полностью сами.

Строить надо не под Зиму. Дерево, как никак... со всеми вытекающими последствиями. Без пленки набухнет, поведет его.

Потом, навпитывает в себя помимо влаги весь букет разнотравья и разнобукашья с разножучьем. Лучше все обустроить

сразу по весне.   Деревяная теплица с обогревателем от Техноклиммы - это  "подвода" с компрессорным двигателем Мерседеса.

Достаточно образно?  Ручной полив - это как?  Если Выращивать хотите в грунте - нужно капельное орошение раскинуть, поставить

ирригатор, узел смешивания удобрений (комплексные с микроэлементами для удобства, эффективности и исключения грубых ошибок).

Не спешите так вот сразу топить - это дорого. Намного больше уйдет денег на это "топить", а при неумении выращивать это может все превратиться в пар над теплицей и не более.

За 600 тыс. в год Вы хотите пригласить Агронома к себе на деревянные теплички? Никому больше это не говорите. Сбегутся пройдохи - чисто поживиться.

На рабочих заложили мало: нормальный работник может обслужить в теплицах-самоделках в среднем до 2 тыс. растений.

Это не с лейкой бегать. это уходные работы делать и урожай собирать, обрабатывать растения по необходимости, мусор выносить и т.д.

Полив каельный, как минимум. Никакого "ручного". Это 7 человек. День уход/день сбор. Но получать они захотят по 15 - 20 тыс. руб/мес. 140 тыс. в мес. * *7 = 980 тыс. руб.

У Вас в принципе очень виртуальные и сырые подстчеты пока по затратам. при достаточно завышенных результатах по урожайности: 30 кг/м2 надо на грунтах еще суметь достигнуть.  Это абсолютно точно планка не для варианта без отопления. За теплый сезон в Подмосковье столько никак не вырастить. Даже если газом подтапливать эффективные АГРИ, то 20м3/м2  * 5000 м2 * 5,5 руб/м3= 550 тыс. руб. Это подтапливать с марта до конца апреля и страховать в мае. Далее - в сентябре страховать и в октябре подтапливать.

Семена на 5000 м2 = 3 раст * 5000 = 15 000 раст. * 5 руб = 45 000 руб. Это на один оборот.

Это средняя цена не очень дорогого томата (например АЛЕЗИ, о котором я говорил) и совсем недорогого среднеплодного огурца.

Корнишоны стоят дешевле - 1,5 - 2,5 тыс. руб./1 тыс.  С удобрениями - Вы ошиблись в предположениях. В несколько раз будет больше.

Мой Вам взвешенный совет:  если есть возможность и время на освоение этой темы - купите один битунель 9,6 шириной и 50 м длинной 960 м2, освойте технологию в нем самостоятельно, прилагая интелектуальные усилия вначале без отопления, а на следующий год оснастите отопление - отработайте с отоплением и посчитайте все очень внимательно.  А потом будете принимать решение, как быть дальше.

Если нет возможности купить нормальную теплицу - сделайте ее сами, но время на получение опыта и стремление со старанием должно быть в любом случае. Далее все также, как и в первом случае.  Чем выше площади - тем выше ставки - фишка выйдет дороже, а статистика мать суровая...  лучше тогда найти кондитера или научиться печь вкусные пирожки да кулебяки и кафе у дороги поставить - риск будет меньше в любом случае.

Владимир Владимирович!

Спасибо Вам! На следующей неделе созвоюсь еще с фирмами и, если будут вопросы, можно еще обращаться?

С уважением, Наталья.

Вот читаю тему и решил написать,я  могу вам с уверенностью сказать,окуда цифры 30 киллограмм за 2 оборота,это на простой земле просто недостижимо,в лучшем случае 12,и то если повезет,не будет клеща,и болезней,из 12 киллограмм-8 выпадают на минимум цены,есть и такой вариант,что будете  2 недели работать на помойку,что  касаемо  2 пленки,и теплиц с наддувом,заманчиво,но дорого,не скоро все это окупится,вот даже томат,в любом случае посадка ив 2  пленке-конец апреля,земля то холодная  плюс  влага от снега,качественная рассада,а где ее взять,вырастить самому  а где посев ,то конец  февраля,кто то буддет  выращивать под заказ,но и цена будет не меньше  как 50 рублей,только за работу,даже если все хорошо,5 крупных кистей ,все что можно получить,не больше 10 кг с метра,и то при идеальных условиях.,а где взять рабочих,те кто пойдет работать в теплицы летом,кто их научит,сколько надо платить 1000-1500 в день,тогда может кто и согласится,с другой стороны все нормальные люди уже работают или занимаются своим делом,а кто пойдет на сезон..сами таких не захотите,,тут есть один вариант,теплица с 2 пленкой,с отоплением,расчитывать пока только на свои силы,думаю с 10 соток-чистыми 500 останется,если не считать цену теплицы в почти миллион рублей..кстати если решили заняться таким делом,вам  хотябы надо агронома найти,который мог проконсултировать,и не просто агронома,а тот кто представляет,что такое пленка и переменчивый климат..а таких сейчас наверно почти и нет,придется самому доходить

  Согласен с DINECO1, по похожему сценарию проходит становления нашего многострадального фермерского хозяйства. Начали строить в  2112 с 900 м2 металоконструкций (черный метал) под пленку без отопления, плюс расадное отделение с досвечиванием, малообьемка торф, капельный полив, проветривание форточки по коньку, высота 5.7 м.В 2113 подвели отопления делали все сами, калориферы плюс трубное по стене. Попробывали, набили шишек, оценили плюсы и минусы, риски и главное, самое главное преобрели первый опыт.Только после этого, стоит намечать какието планы, покупать или строить самому, куда и как в первую очередь направлять вложения. Брать кредит не зная досканально дело утопие. Считаю, что в малом обьеме все стороительство (каркас, отопление, полив, лотки, и т д ) стоит и нужно делать самому, разбираться во всем, если есть желание продолжать, если руки не опустятся, как сказал многоуважаемый DINECO1. При поиски специальстов по конструкции и отоплению (за приемлемые деньги) столкнулись с полным не професианализмом(ужас) за частую советы вели к убыткам. Професионалы продают все и сразу за это и платишь(  знания стоят больших денег за меньше не прокатит). Главное желание и терпение.

Всем огромное спасибо за Ваше мнение и совет начинающим фермерам!

Скажите, пожалуйста, сталкивался ли кто-нибудь с такой теплицей, как солнечный био-вегетарий? В теории все очень интересно!! Вот ссылки:

http://vegetarij.coolpage.biz/index.html

http://vasha-teplitsa.ru/vopros/remont/solnechnyj-vegetarij.html

http://konin-ss.livejournal.com/72059.html  

http://www.ecoparki.ru/pages_s/86.html#td_m_col

В России пока только строится первый (в г. Коврове). Может кто-нибудь встречал в Азии или в Европе уже действующие проекты?

Ну тогда (раз пошла такая тема)  еще и сюда гляньте:

http://fermer.ru/forum/zashchishchennyi-grunt-i-gidroponika/123606

Спасибо, Владимир! За последние две недели столько инфо по этой теме!... А Вам как видится эффективность такого вегетария? Вы бы у себя такой поставили? А в Московской области? 

Уже поставил. Не совсем вегетарий, но теплицы, как никак:

http://www.greentalk.ru/node/1226

там ссылка на фотоальбом в первом сообщении.

Владимир, а что-то для своих теплиц взяли из принципа вегетария: теплая северная стена, угол наклона, зацикленный вохдухообмен и др.?

Нет. Не взяли. Современная голландская Ультраклимма возможно схему воздухообмена спионерила у вегетария.

Владимир, посмотрела ВАши фото: впечатляет!!! И очень за Вас рада, что cмогли достучаться и реализовать такой грандиозный проект! Как думаете, сколько у вас лет уйдет на окупаемость?

А я пока покопаю в направлении био-вегетария: мне кажется экономически наиболее перспективно для небольших площадей (у меня 2 га).

Много лет уйдет. Обольщаться на этот счет не стоит. Не стоит также забывать, что капиталлизм в России совсем еще молод. Тем тепличникам, кому досталось построенное в советском прошлом, сейчас хоть и плачутся на счет высоких энергозатрат  и прочих бед, но в сравнении с обслуживанием затрат по инвестициям все эти беды просто детские мультики.  Банки финансируют в основном на 5 лет. Кому удается прокредитовать расширение или строительство новых теплиц на сроки 8, 10 и выше, с хорошей отсрочкой по телу кредита - честь и хвала. Странно, что в восточных регионах, на Урале субъекты довольно активно взялись за субсидирование и поддержку тепличников, а вот на Кубани это пока никому не приходит в голову. Ну а когда придет, жди по очереди "тепличную африканскую чуму томата и огурца", после которой последует скупка разоренных ТК, объединение под известным брендом и тогда уже наконец на Кубани точно заработает господдержка.

Да уж, РОссия...  -  оптимизма Вам и УДАЧИ! 

Владимир, скажите, пожалуйста, правильно ли будет так просчитать на томаты на ОДИН оборот:

1 куст - 7-8 кистей по 4-5 плодов по 150-200гр = в среднем 6 кг;  1 м2 - 4 куста;  т.е 24 кг с 1м2.

Продажа в Московской области в апрель/май (1 оборот) или октябрь/ноябрь (2 оборот) - 80р/кг, т.е. 1920 руб/м2 за ОДИН оборот

3 оборота - это 5760 руб/м2 в год.

Или лучше планировать один продленный оборот (и сколько это кг/м2 в этот продленный сезон)? Только тогда придется продавать и летом, когда идут грунтовые по дешевой цене?

Это вообще реальные цифры?

Откуда Вы 3 оборота по томату взяли?

дата продажи первой кисти - 85-95 дней = дата посева самого раннего индета с поведением дета розовоплодного АЛЕЗИ.

Хотите урожай в апреле и мае? Нет проблем. Где-то придется взять (можете купить у нас) рассаду в возрасте 45 дней к 15 февраля.

Придется топить, начиная за три дня до высадки, т.е. с 12 февраля. Готовы к таким перепитиям? Самые трескучие морозы у Вас.  

7 кистей = 6 кг - это +- правильно (в теории, если все на 5 баллов), но вот на 1 м2 плотнее 2,5 м2 не выйдет. Соответственно, 15 кг/м2 - это Ваш теоретический максимум.

Сдвиньте, как минимум, на месяц свои планы. Высадка рассады - в середине марта (даже в этом варианте потребуется аварийное отопление, но с февральскими мощностями это будут не сравнимо меньшие цифры). Реализация в мае-июне-июле. Средняя цена в вашем регионе будет макс. на уровне 60 руб/кг.

Т.е. в первом обороте 900 руб./м2 - теоретический максимум.  Вторым оборотом - половина от первого. Итого 1350 руб./м2 по году. Тихонько так приземляйтесь из комоса на грешную Землю. Далее еще затраты посчитайте сами.

Я давно говорю, каннабис намного рентабельнее...

"Я давно говорю, каннабис намного рентабельнее..." - только вот что с реализацией? Может сразу в наркоконтроль, чтоб контролировать на месте? 

Спасибо за коррекцию цифр!

Марите, я думаю, что в России китайцы не строят вегетарии, т.к. у них в России другая политика: дешевый "балаган", побольше химии, вырастить и испоганить землю и перейти на другой кусок земли... А в Китае они так бесцеремонно со своей землей не поступают и строят не на один сезон: вы же видели, наверное, одна северная стена вегетария чего стоит (почти Китайская Стена по прочности). Зачем им это в России?.. Я же рассматриваю вегетарий  из-за дальнейшей экономии по теплу: зацикливать воздух теплицы в почву под рассадой, что даст и подогрев почвы (повышает урожайность) и и обратное охлаждение теплицыв без потери СО2.  Да и "инновационная технология" Теплицы UltraClima как раз по этому принципу и заточена.

Я, конечно, пока только читаю и считаю и буду рада любой ответной информации от профессионалов.

Мне нравится вот этот подход: "китайцы с вегетариями - остолопы, а голландцы с ультраклиммой - гении".

Между тем, принцип забора нагретого воздуха сверху и перекачка его вниз с вполне понятными целями -

абсолютно один и тот же. Только в силу намного большего стремления в экономии энергозатрат и максимального

исмпользования энергии солнца в вегетариях этих прозрачная сторона обращена к югу. Цель - ранний урожай.

В летний период вместо "одеяла" используется штора для притенения. Это все вполне имеет право на жизнь, не 

стоит так однозначно отвергать этот примитивный внешне, но достаточно продуманный тип закрытого грунта.

Почему в России китайцы так не строят - действительно, на причьих правах так капитально нет смысла обустраиваться.

Мне нравится вот этот подход: "китайцы с вегетариями - остолопы' date=' а голландцы с ультраклиммой - гении".

Между тем, принцип забора нагретого воздуха сверху и перекачка его вниз с вполне понятными целями -

абсолютно один и тот же. Только в силу намного большего стремления в экономии энергозатрат и максимального

исмпользования энергии солнца в вегетариях этих прозрачная сторона обращена к югу. Цель - ранний урожай.

В летний период вместо "одеяла" используется штора для притенения. Это все вполне имеет право на жизнь, не 

стоит так однозначно отвергать этот примитивный внешне, но достаточно продуманный тип закрытого грунта.

Почему в России китайцы так не строят - действительно, на причьих правах так капитально нет смысла обустраиваться.

 

[/quote']

солнышко под разными углами...и как следствие,следующая конструкция на растоянии соизмеримой с размерами самого вегетария...

Ну да, так они и размещаются. Посмотрите материалы по ссылке, которую я дал выше. Там много фотографий на тему китайских поселений. где люди живут и работают в таких мини тепличных производствах. Это принцип дать людям незатейливое жилье и простую, привычную работу. Сарайчик + тепличка. Китайцы копошатся и никтому не мешают. Население огромно, его нужно занять и расселить.

То, что анонсировано в Суздале - пока похоже на чистую профанацию. Люди, далекие от закрытого грунта, начитавшись "про вегетарии", утверждают о 50 тоннах продукции в год с вегетария размерами 15 м на 77 м, т.е. 50 000 кг / 1 155 м2 = 43,3 кг/м2. Это в Суздале. Про подвод газа я ничего не нашел. Про воду - тоже. Все можно понять, лук на выгонку, редис, далее огурцы, томаты, перцы и все такое. Но достаточно призрачно за счет 1 тыс. м2 иметь доход на семью, да еще окупить полностью проект "мини ТК" стоимостью 15 млн. руб. за 5 лет. Даже с учетом субсидий. Пока это попытка продать землю с мурзилками. Ленд-девелоплемт в чистом виде. Почитайте сами по последним ссылкам автора темы.