Модераторы Марите Опубликовано 19 октября, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 октября, 2019 (изменено) Интересное фото. Не знаю, из какого хозяйства это фото (да и неважно), но создается впечатление, что листья прячутся от лишнего света. Или действительно установленная мощность очень высокая, или остальные параметры микроклимата по какой-то причине (возможно, и внешней) не соответствуют освещенности. Изменено 21 октября, 2019 пользователем Марите Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 19 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2019 Фото сделано в 2012 году в тепличном комплексе «Воскресенский» (Абакан). Типичная картина листа огурца на интенсивной светокультуре ДНАТ. Нетипичное проявление синдрома избегания тени (shade-avoidance syndrome, SAS) видимо связанное с мутацией механизма фитохрома B в процессе селекции длинноплодного огурца. Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 20 октября, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 октября, 2019 В 19.10.2019 в 12:13, Марите сказал: Интересное фото. Не знаю, из какого хозяйства это фото (да и неважно), но создается впечатление, что листья прячутся от лишнего света. Или действительно установленная мощность очень высокая, или остальные параметры микроклимата по какой-то причине (возможно, и внешней) не соответствуют освещенности. Марите, обратите внимание на схему посадки. Плотность растений 1,9 голов на 1 м2. Естественно при достаточной мощности (160-200 Вт/м2) растения будут выглядить так. Они просто не смогут сами себе обеспечить нормальную влажность. В 19.10.2019 в 13:03, M23 сказал: Фото сделано в 2012 году в тепличном комплексе «Воскресенский» (Абакан). Типичная картина листа огурца на интенсивной светокультуре ДНАТ. Нетипичное проявление синдрома избегания тени (shade-avoidance syndrome, SAS) видимо связанное с мутацией механизма фитохрома B в процессе селекции длинноплодного огурца. Совсем не типичная. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 20 октября, 2019 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 20 октября, 2019 Да, Евгений, видимо, в этом все дело. Вообще интересно, похожая "архитектура" растения огурца бывает под ледами, а здесь натриевые лампы. 1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 20 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2019 (изменено) 3 часа назад, samura сказал: Совсем не типичная. После 200вт/м2 ещё не видел другого результата. Возможно ошибаюсь, покажите обратное. 3 часа назад, Марите сказал: Вообще интересно, похожая "архитектура" растения огурца бывает под ледами, а здесь натриевые лампы. Тут имеет значение спектр, а не источник. Для Филипс с большой долей дальнего красного это норма. Изменено 20 октября, 2019 пользователем M23 Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 20 октября, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 октября, 2019 4 часа назад, M23 сказал: После 200вт/м2 ещё не видел другого результата. Возможно ошибаюсь, покажите обратное. На том видео 185 Вт/м2., при этом, как Вы говорите, типичных признаков интенсивной светукультуры нет. 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 20 октября, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 октября, 2019 (изменено) 10 часов назад, Марите сказал: Да, Евгений, видимо, в этом все дело. Вообще интересно, похожая "архитектура" растения огурца бывает под ледами, а здесь натриевые лампы. Мне кажется, что такая "архитектура" растений под ледами, вызвана тем, что нет нормальной технологии, и растение выглядит "не правильно", и растение это показывает. Обратите внимание, что не всегда растение под ледами выглядит так. Вот пост с фото с эксперемента с Варшавы. Растения, выглядят на этих фото, как мне кажет, вполне нормально и типично. Вот на этом фото, растения выглядят, также как и на натрии. Нижний лист, достаточно крупный. Лист чуть-чуть "жабоват", но и на натрии, он выглидит также. Вы же, кстати, посещали этот эксперемент, когда плотность еще была 4,12 на квадрат. Эксперемент тогда еще закончился с хлорозами. Технология не отработана под Лед. Вот и все. Технолия под ДНаТ отработана, но не все эту технологию знают, и понимают. В России достаточно много ТК, с высоким уровнем досветки ДНаТ, и очень маленькими урожаями. И в первую очередь, такая ситуация закладывпнтся еще на проекте. Проектанты не понимают, точне не все понимают, что для каждого уровня досветки, должна быть своя плотность растений и схема посадки, высота теплицы, высота подвеса шпалеры, лотка, схема светильков и т.д. Сейчас просто строятся стандартные решения, и думают, что сам по себе уровень досветки должен обеспечить урожайность. Элемены технологии должны сложиться, чтобы был урожай. На натрии элементы уже более мение сложились, но не у всех. И не у всех есть понимания, что они должны сложиться, и как каждый элемент связан друг с другом. Под ледами элементы не сложились, нужно еще все побирать, методом эксперементов вне производственных условий, с опытным агроном. И именно поэтому, у меня много вопросов к продавцам/производителям ледом. Не одного проекта за душой, и сами по себе микромоли у них обеспечат урожай, и уверенности хоть отбавляй... С таким подходом, продадут один раз свои светильники, сядут в лужу, и бизнес можно закрывать, примеров много, допустим тотже Юнион, все агрономы вкурсе о их провалах - репутация потерена. Изменено 20 октября, 2019 пользователем samura 1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 21 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 10 часов назад, samura сказал: Обратите внимание, что не всегда растение под ледами выглядит так. Мой пример. 10 часов назад, samura сказал: И именно поэтому, у меня много вопросов к продавцам/производителям ледом. Не одного проекта за душой, и сами по себе микромоли у них обеспечат урожай, и уверенности хоть отбавляй... Надеюсь не в мою сторону :) Хочу много экспериментов, Евгений, найдите время на звонок, третий месяц пошел... 10 часов назад, samura сказал: допустим тотже Юнион Не в курсе, интересуют подробности. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 21 октября, 2019 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 Придется мне эту тему делить, мы ушли в сторону от названия темы, но мне самой очень интересно обсудить влияние света на габитус растения. Вот фото из Варшавы февраль 2015 года. Это уже следующий оборот, не тот, который загубили некрозы от натрия в воде. Меня в огурцах под ледами с первого дня не перестает удивлять положение листьев "руки по швам" :) Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 21 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 (изменено) 29 минут назад, Марите сказал: Меня в огурцах под ледами с первого дня не перестает удивлять положение листьев "руки по швам" :) Растение не знает куда крутить листовую пластину. Миллионы лет Солнце располагалось в одной точке, а тут его размазало буквально везде. Я против внутриценозной досветки как идеи, а не технического исполнения (спектр, мощность). Альтернативу предлагал: Изменено 21 октября, 2019 пользователем M23 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 21 октября, 2019 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 А вот еще картинка из финского хозяйства Malax Trädgår, (стянула с их профиля в ФБ) Установленная мощность досвечивания ламп NXT2 1000W 430 мкмоль + 50 мкмоль светодиоды в ценозе. (информация отсюда https://www.hortidaily.com/article/9154780/finland-thirty-percent-more-cucumbers-with-the-same-energy-consumption/) Посмотрите, какие ровные листья. Ну да, немного куполятся, но расположены практически горизонтально. 1 Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 21 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 В 21.10.2019 в 01:00, samura сказал: Технология не отработана под Лед. Вот и все. Так то оно так, но... на габитус растения огурца вроде как свет не влияет. И это не мое мнение, а результаты исследований, основным фактором названа была температура. Свет влияет на форму листовой пластинки и ткани листа. В 21.10.2019 в 13:09, M23 сказал: Прикольная листовая мозаика.) Олег, скажите по Вашему мнению в чем именно "плюс" от таковой мозаики на производстве? Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 21 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 (изменено) 15 минут назад, Юлианна сказал: в чем именно "плюс" от таковой мозаики на производстве? Расположение ряда с востока на запад, эффективный угол - по высоте шпалеры, наклон светильника соответствует зениту январского солнца на данной широте. Выгоды: максимальное поглощение всего света светильника (неосвещенный межряд) + отсутствие увода листа в сторону от естественного освещения. Забыл упомянуть удобство обслуживания ряда с обратной стороны: Изменено 21 октября, 2019 пользователем M23 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 21 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 2 часа назад, Марите сказал: Установленная мощность досвечивания ламп NXT2 1000W 430 мкмоль + 50 мкмоль светодиоды в ценозе. 9ДНАТ к 1LED, означает только гомеопатическое количество LED спектра не влияющего на общее состояние растения. 2 часа назад, Марите сказал: Посмотрите, какие ровные листья. Ну да, немного куполятся, но расположены практически горизонтально. Видимо сменили сорт, до этого было вот так: Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 22 октября, 2019 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 15 часов назад, Юлианна сказал: Так то оно так, но... на габитус растения огурца вроде как свет не влияет. И это не мое мнение, а результаты исследований, основным фактором названа была температура. Свет влияет на форму листовой пластинки и ткани листа. Юлианна, пожалуйста, приведите ссылку на исследование, хочу ознакомиться. Все агрономы ежедневно видят, что свет и температура взаимосвязаны. При одинаковой по вариантам освещенности на габитус растения будет влиять температура, при одинаковой температуре - освещенность. И что касается овощных культур, то размер, форма и расположение листьев входят в понятие габитуса, так как в очень сильной степени влияют на внешний вид растения. Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Мне кажется, что положение листьев "руки по швам" связано с тем, что растение объелось светом, а в таком положении свет частично отражается, и можно передохнуть. "А вы, людишки, пока освещайте дорожки" - примерно так злорадствует огурец. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 59 минут назад, Askar сказал: растение объелось светом С точностью до наоборот. Растение почувствовало красный спектр (что в природе означает затенение другими растениями) и начало в панике отращивать толстые лопухи. Из за малой доли и распределенности синего (по синему с помощью криптохрома определяет расположение солнца) оно не знает куда этими лопухами вертеть, вот они бесполезно и болтаются. Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 7 часов назад, Марите сказал: приведите ссылку на исследование К сожалению не смогу, я стараюсь сохранять документ, а не ссылки. Документ тоже не смогу, потому что искать сейчас лень, возможно позднее. Естественно в эксперименте была одинаковая освещенность и исследовали влияние температуры выращивания огурца и разницу температур макушки и листьев нижнего яруса. Я бы отнесла к физиологическим исследованиям. Было не так давно ... и вполне объясняет, почему под ДНАТами растениям комфортнее, а фулл-ЛЕД не дал должного эффекта. При избыточном освещении у растений как помнится совсем другие физиологические способы "защиты" - от расположения хлоропластов и строения паренхимы листа, до регулирования размеров листа, поворота листовой пластины. Угол отхождения листа у растений всегда был связан с тургором и как следствие на гидропонике в теплицах со стратегией полива. Я согласна, что растения выглядят не совсем "сбалансировано", но причина точно не в ДНАТах, скорее в агрономе)... что-то с трудом вериться, что возможности регулировок-корректировок микроклимата "исчерпаны". Под ЛЕДами спектр света обычно влияет на деформации листа, я бы назвала их "межжилковыми"... и на степень "опушения". По интенсивности освещения растениям без разницы источник - ДНАТ или ЛЕД... принципиально - много/мало/оптимум. Ссылка на комментарий
