Андрей Викторович Пучков Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Ещё добавлю- теплица со всей начинкой сама по себе ничего не производит. Это только инструмент в руках агронома. Всё по этому зависит от того как искусно может этот агроном использовать эти инструменты. Кто то добивается приличных результатов в антраците, у кого то "слёзы" в приличных современных комплексах. Грамотные специалисты- основа тепличного бизнеса. Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Дожди и снег делают пленку чистой. Ветер оказывает воздействие на пленку в зоне креплений. Важно использовать клипсу качественную и конструкции хорошие. Пять лет - это минимум. Далее смотри на светопропускание. Его снижение является позывом к смене покрытия. Почитайте темы по этому поводу на этом форуме. Вижу, что еще не читали. В принципе 0,5 га - это больше хобби или расширение ассортимента в линейуке продукции, нежели серьезный бизнес, поэтому вопрос суммы инвестиций будет важен, как я понимаю. Вот и изучайте все аспекты, плюсы и минусы. Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 18 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Гыы, - грамотные специалисты - основа любого бизнеса!!!. :) так невеяло. Андрей, не обращайте внимания :) Ссылка на комментарий
игоревич Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Скажите,а старые теплицы у Вас ангарные? Вы не подсобное хозяйство ГРЭС? Мне просто интересно ,что Вы выращивали раньше. Ссылка на комментарий
Jiglov Опубликовано 18 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Здравствуйте! Наша организация довольно молодая. Находимся мы в Челябинской области г. Южноуральск. Недавно были отреставрированы старые теплицы и перекрыты поликарбонатом. Выращиваем розы. Размеры теплиц небольшие. Появилось желание построить новый комплекс на 0,5 га. Пока не знаем, у кого заказывать и чем крыть. Хотелось бы узнать ваше мнение. Как рекомендуется на этом форуме, отвечу на предварительный опросник. 1 Регион строительства Челябинская область2 Предполагаемый объем заказа (в гектарах) 0,5 га3 Площадь земельного участка, отведенного под застройку (в гектарах) 0.5 га4 Выращиваемая культура(ы) (в процентном соотношении) розы5 Предполагаемые сроки введения в эксплуатацию осень 20146 Необходимость составления бизнес-плана не нужно7 Конструкционные параметры:7.1 План и размеры площадки для размещения теплицы могу выслать в ПДФ7.2 Размер теплицы: длина, ширина (приложить при возможности) 150х38,6м7.3 Предполагаемая планировочная сетка: 9,6м7.4 Высота колонн: 4,5м7.5 Светопрозрачный материал ограждающих конструкций: 7.5.1 Кровля (стекло, плёнка) стекло7.5.2 Стены и боковые перегородки: стекло 7.6 Наличие рассадного отделения уже есть8 Инженерные системы:8.1 Система вентиляции нужно полуавтомат8.2 Система зашторивания: горизонтальная (1), нужно полуавтомат8.3 Система электродосвечивания растений (по возможности указать требуемую освещенность в люкс, световую зону 0-VII) пока не думали8.4 Система капельного полива есть8.5 Система фильтрации и повторного использования дренажного раствора есть8.6 Система испарительного охлаждения и доувлажнения (1) и туманообразования (2) не нужно8.7 Система рециркуляции воздуха не нужно8.10 Система отопления. Контуры: подлотковый (1); верхний (2); 8.11 Система подкормки растений СО2. Питание: от котельной (1); от емкости (2) нету8.12 Система автоматического управления микроклиматом не знаю что это8.13 Система силового электрооборудования и дежурного освещения есть9 Технологическое оборудование9.1.1 Система подвесных лотков для выращивания растений нужно9.1.2 Система напольных лотков для выращивания растений11 Наличие источников водыцентрализованный водопровод 12 Необходимость котельного оборудования: пока работает центральное, когда подведём газ, перейдём на газовое. 13 Необходимость установки газопоршневой электростанции есть планы14 Агротехнологического сопровождения в течение года (по отдельному согл.) можно рассмотреть15 Шеф-монтажные работы (по отдельному согл.) по договорённости16 Пуско-наладочные работы (по отдельному согл) да19 Прочие пожелания Рассмотрим любые предложения, в т.ч. и б/у комплексы. Есть схема комплекса с основными размерами в пдф формате, могу выслать на email. Ссылка на комментарий
Jiglov Опубликовано 19 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Нет не ангарные. Домиком. И не подсобное хозяйство. Раньше эти теплицы принадлежали не нам. Ссылка на комментарий
Jiglov Опубликовано 19 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Почитал тему про дифузионное стекло, так и не понял. Что никто в России не ставил себе такое? Практики ни у кого нет? Ссылка на комментарий
Андрей Викторович Пучков Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 В вашей световой зоне, Дмитрий, это стекло ни к чему. Создаётся впечатление, что Вы сидите на мешках с деньгами и совершенно не представляете куда бы их потратить. Если это действительно так, то лучший вариант связаться со специализирующимися в этом деле фирмами и заказать всё что хотите. Сейчас ведь сами понимаете- любой каприз за Ваши деньги. Ссылка на комментарий
Jiglov Опубликовано 19 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Да нет у меня мешков с деньгами. Я пытаюсь пока понять какой матерьял использовать лучше в нашем регионе, чтобы не потерять в производстве и не сильно протерять в деньгах. :) Суда пришёл именно для консультации со специалистами, или здесь форум только для общения спецыалистов между собой? Ссылка на комментарий
Андрей Викторович Пучков Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Да не обижайтесь, Дмитрий. Вам вполне внятно советуют как поступать в Вашем случае. Просто, поскольку Вы не имеете достаточного опыта в этом деле, никакие советы не решат Вашей проблемы. Вам необходим опытный практик и желательно из Вашего региона. Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Дмитрий, полистайте Камасутру. Убедитесь, сколько там приятных вариантов существует на тему одного и того же процесса. Так почему же Вы пытаетесь найти единственно правильное решение в тепличном производстве? Тут все так же...полистайте форум! Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 19 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 имхо - коллега - если так стоит вопрос, то начинайте с плёночной теплицы. как уже говорилось многократно, и тот и другой материал имеет свои + и - Плёнка возможно будте требовать меньше инвестиций изначальных ( немного) и всё таки она экономичнее с точки зрения затрат на газ. Плёку можете повыше поставить за те же деньги - тоже + Мне кажется, что главной вашей трудностью будте сбыт продукции, хотя в Челябе нет больших розоводческих хозяйств они есть в Екатеринбурге, да и транспорт не проблема сейчас. Сможете конкурировать? Много мыслей - не знаю я единственного верного для вас варианта - мысль про камасутру очень интересная иллюстрация в этом плане. :) Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Про диффузное стекло, просто вопрос кажется не совсем адекватным для специалистов. Это как если бы человек, который в состоянии купить в лучшем случае запорожец или мотоблок, задавал вопрос навроде следующего "есть ли у кого опыт использования керамических тормозных дисков, колодок, и как изменются ттх автомобиля при их установке?". То есть практического смысла в вопросе нет. Разве что любопытство праздное. Но если Вам любопытно, то Марите недавно как раз и говорила про то, что существуют (разрабатываются, испытываются, производятся и уже кое-где даже применяются) разные специальные покраски-покрытия, которые позволяют (как минимум на время) из обычного стекла сделать "диффузное". http://www.greentalk.ru/node/2791 Марите: Это Вам "сдается" :))) Голландцы изучают влияние рассеянного света на фотосинтез и урожайность уже лет 7-8, если не больше. Мне первая статья на эту тему попалась в 2007 г и уже там отмечалось, что рассеянный свет повышает урожайность. Если не лень, можете порыться в сообщениях на том же energiek2020.nu , там много отсчетов об исследованиях на эту тему. В том числе и в связи с применением светодиодов и гибридного досвечивания. Диффузное стекло дорого само по себе. Точно не помню, то ли в 2010, то ли +/- год в Голландии проводилась экономическая оценка применения диффузного стекла. В то время само стекло в зависимости от марки и производителя стоило на уровне 13-17 евро/м2. Где--то в течение последнего года я читала, что благодаря тому, что тепличное стекло начали производить в Китае, цены на диффузное стекло значительно понизились и возврат инвестиций сократился, но точно цифр не помню, а искать именно сейчас некогда. Буду иметь в виду, попадется информация, выложу. С этим стеклом довольно сложно. Берется тепличное стекло, везется на специальные заводы, их не так много, голландцы китайское стекло в Данию возят (один транспорт чего стоит) на обработку, затем его везут на строящуюся или действующую теплицу и стеклят. Если хотите пробовать, то лучше начинать с ReduFuse от Марденкро. Это покрытие можно нанести на несколько пролетов, посмотреть на результат, не понравится - смыть. В приводимой Вами заметке основная речь о том, что используемый сейчас для оценки "диффузности стекла" (извините за термин, тороплюсь) показатель фактор Газе недостаточно объективен. У них получилось в экспериментах, что при одном и том же факторе Газе под разными стеклами - разная фактическая освещенность и интенсивность фотосинтеза при прочих одинаковых условиях. Они сейчас собираются разрабатывать новый критерий - F-фактор/ Ссылка на комментарий
Agronomist Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Дмитрий! Я тоже обратил внимание на это. Обращаешься (новички) к специалистам ("с большой буквы") за советами, консультациями, а они в ответ - справа на сайте, есть поиск (или еще хуже, сравнивают с Камасутрой). В принципе, я этот сайт "пролазил" на все интересующие мне проблемы (знаю, что такое поиск). Да, не отрицаю. Нашел информацию. Но, обсуждение было в 2010 (к примеру) году, а я дальше включаюсь с вопросами, с актуальными вопросами (сегодняшнего дня) с современными тенденциями. Ответ - стеб между специалистами над новичками :) Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 19 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Дмитрий! Я тоже обратил внимание на это. Обращаешься (новички) к специалистам ("с большой буквы") за советами' date=' консультациями, а они в ответ - справа на сайте, есть поиск (или еще хуже, сравнивают с Камасутрой). В принципе, я этот сайт "пролазил" на все интересующие мне проблемы (знаю, что такое поиск). Да, не отрицаю. Нашел информацию. Но, обсуждение было в 2010 (к примеру) году, а я дальше включаюсь с вопросами, с актуальными вопросами (сегодняшнего дня) с современными тенденциями. Ответ - стеб между специалистами над новичками :) [/quote'] Молодой человек - прежде чем критиковать постарайтесь поставить себя на место того, кого Вы критикуете. и задайтесь вопросом, а Вы сами как бы поступили? Вопрос - что меняет год обсуждения той или иной проблемы? Никто ни над кем не стебается. Буквами сложно выразить эмоции - согласен. НО все тут люди взрослые, у которых семьи есть и работа - и как Вы думаете моя жена относится к тому, что я сижу в компе в 23.30 вместо того что бы сами знаете что делать!! :) Что конкретно осталось без ответа или без высказанного мнения? Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 19 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Agronomist, ведь повторю выше сказанное - хотите диффузное покрытие, пробуйте материалы Марденкро. Эта фирма их предлагает на рынке уже лет 15 (больше даже) и периодически появляется что-то новое, но не каждый же день. Направление очень интересное, перспективное, но явно не первоочередная инвестиция. Никто ни над кем не смеется, но мы же не в университетской аудитории, идет живой разговор о насущных проблемах. Я понимаю Ваши трудности, но Вы пробуйте задавать более конкретные вопросы. Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Не понял, разве пример с камасутрой чем-то может обидеть? Некая доля юмора может присутствовать или совсем с этим тяжело? Важна суть, как я думаю, направление мысли. Мы пытаемся подсказать Вам направление в том, о чем Вам в ближайшее время стоит качественно подумать и уж совершенно точно почитать. Невозможно же каждому вновь поднимающему тот или иной вопрос заново перессказывать то, что уже было разобрано по полочкам на форуме. Темы стекло/пленка со всеми вытекающими анализами и сопутствующими есть. Также есть поиск, который поможет Вам это найцти на этом форуме и не только на этом. Разбираться то Вам предстоит в любом случае самостоятельно. И не день-два. Если не хотите сами "познавать камасутру" - обращайтесь к тем, кто за вполне ощутимые деньги сделает Вам то, что ищете. Компаний, кто делает розарии 0,5 га предостаточно. Но, если Вы неточно сформулируете свои предпочтения, то можно ж получить и "массаж простаты". Ссылка на комментарий
Jiglov Опубликовано 19 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Пока меня не было, уже начали за меня задавать вопросы и что самое интересное на них отвечать....:) Я предлагаю всем успокоится, сделать глубокий вдох. Мы же сдесь не на работе в конце концов. Здесь на форуме (да и не только здесь) много грустных историй, про то как: "Мы сделали такую "фигнюшку" и сейчас мучаемся и имеем столько-то проблем, а могли-бы сначала сделать всё по другому." Так вот хочется спланировать и сделать НЕ фигнюшку в самом начале. Если это смешно, ну ради бога. Не я конечно понимаю, гемороя хватит в любом случае, но можно в стадии проектирования сделать его немного меньше. Так ведь? Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 19 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 "Основные вопросы, на которые следует ответить, планируя новую теплицу Если бы вы могли вернуться назад и переделать вашу имеющуюся теплицу, то какие бы изменения вы в нее внесли? Многие из этих изменений могут быть мелочами, но немало и серьезных структурных или технических пожеланий. Чтобы избежать подобных разочарований в будущем, стоит загодя продумать список пожеланий прежде, чем планировать постройку новой теплицы. Одна из основных трудностей в существующей теплице – это невозможность приспособить ее под выращивание какой-то новой культуры. Если она спроектирована под выращивание холодостойкой культуры, не требующей затенения, а хотелось бы перейти на выращивание более теплолюбивых растений короткого дня, потребуется провести очень серьезную реконструкцию. Чаще всего решение о проведении реконструкции и строительстве новой теплицы принимается на основе прошлого опыта и насущных проблем. Однако нельзя забывать, что каждая теплица строится на пару десятков лет (7-10 лет необходимо только на окупаемость теплицы), поэтому важно прогнозировать будущее отрасли хотя бы на ближайшие 5 лет. Предусмотреть возможность изменять микроклимат в теплице обходится дешевле, чем перестраивать уже имеющиеся теплицы. Вот приблизительный список вопросов, на которые следует ответить, планируя постройку новой теплицы. Какой тип теплицы отвечает моим сегодняшним потребностям и предполагает достаточную гибкость в будущем? Какая освещенность оптимальна для растений, которые я могу и собираюсь выращивать, какая скорость циркуляции воздуха и вентиляция оптимальны для различных культур? Какова максимальная температура воздуха, которая может потребоваться моим растениям и которая позволит достаточную гибкость в будущем, если рынок потребует выращивание иных культур? Что можно будет изменить с помощью напольного или подстеллажного обогрева, потребуется ли это очень скоро или через несколько лет? Потребуются ли затенение или даже светонепроницаемые экраны в ближайшем будущем? Потребуется ли разделение теплицы на несколько климатических зон? Потребуется ли индивидуальный обогрев каждой зоны? Если сегодня удается обходиться без досвечивания, потребуется ли оно в ближайшие годы? Для некоторых культур досвечивание значительно сокращает период выращивания, но иногда есть смысл подождать, пока будут получены новейшие результаты исследований и только тогда выбирать систему досвечивания – натриевые лампы или светодиоды, или «гибридное» досвечивание. Если досвечивание применяется уже сегодня, потребуется ли оно вам в будущем? Ответ может зависеть от исследований о сокращении периода выращивания и от того, насколько экономически выгодно применение новых систем досвечивания. Какой способ выращивания наиболее перспективен в будущем именно для вашего хозяйства? Будет ли наиболее рациональным выращивание в грунте, на бетонном полу, на столах или стеллажах, в лотках, в бассейнах...? От выбора способа выращивания зависит конструкция ряда технических систем, например, обогрева и полива. Важно загодя выбрать и систему полива, предполагаете ли вы ручной полив, спринклеры, штанговый полив (консоли), капельный полив или подтопление? Не менее важно продумать и способы борьбы с перегревами – затенение, туманообразование, вертикальные испарители или даже кондиционирование воздуха в теплице. Системы охлаждения позволяют успешно выращивать многие культуры и в условиях очень жаркого климата, но они имеют свои технические ограничения, так например, вертикальные испарители эффективно охлаждают воздух на расстоянии не более 50 м от них. Стоит загодя продумать и способы предотваращения инвазии насекомых - вредителей извне – оборудование фрамуг антимоскитными сетками или поддержание в теплице повышенного давления воздуха. Ответы на эти вопросы важны не только для тех, кто планирует строительство самой современной высокотехнологичной теплицы, но и для относительно небольших и простых теплиц." Источник: http://www.hortidaily.com/article/4541/Top-questions-to-ask-yourself-before-your-next-commercial-greenhouse-expansion Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Ну не знай, не знай кто где и чем сейчас занят, вообще декабрь в любом ТК - пора напряженная. У меня, например, сейчас отгрузка заказной рассады полным ходом идет, первую фуру отгрузили 13,5 тыс. огурца, выборка на вторую идет. С агрономом чаю попили, пообедали, документы подписали, тут же посев своего огурца идет, все параметры под контролем, уборка тепличных блоков, рядом вовсе не интересная работа с юристами, параллельно бухгалтерией и т.д.... Дышим ровно, тренированные. Давайте как-то более конкретно "фигнюшки" обсуждать, а теорию Вы сами почитаете. Ссылка на комментарий
Jiglov Опубликовано 19 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Марите. вы говорили: "Внутри сотового поликарбоната могут завестись водоросли, но при качественно выполненных монтажных работах этого не происходит." Что имелось ввиду под качественной работой? Есть какие-то аксиомы, которые нарушать никак нелзя, чтобы не это не произошло? Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 19 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Есть, они описаны на сайтах строительных фирм, торгующих поликарбонатом. Понимаете, у меня в архиве эти рекомендации не на русском языке (большая часть на латышском), а переводить мне сейчас некогда, тоже куча недоделанной работы накопилась :((((. Главное - грамотная герметизация стыков и торцов, проведение работ в сухую погоду при низкой, но плюсовой температуре воздуха. Чем меньше влаги в воздухе, тем меньше ее сможет конденсироваться на внутренних стенках поликарбоната. Ну и стараться использовать максимально большие куски (опять-таки, в разумных пределах), меньше швов - меньше проблем с влагой. Ссылка на комментарий
Ditto Опубликовано 20 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2013 Для выращивания роз самое оптимальное диффузное стекло Ссылка на комментарий
Jiglov Опубликовано 20 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2013 Для выращивания роз самое оптимальное диффузное стекло Даже если в регионе света маловато? Особенно зимой. Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 20 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2013 Мастерски Вы сказали :) Не поспоришь :) Как говорится "лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным" :) Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти