Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 2 июля, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 2 июля, 2008 Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! А Вы от куда будете? Ссылка на комментарий
0 RusPol Опубликовано 12 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 Для 3й свет. зоны минус существеннее, чем для 6й. И еще.Когда в 2000г возвели 4000м2 пленочных зимних теплиц с двоиным покрытием и обогревом внутри пушками Прива, начали считать расходы на отопление и оказалось разница в расходах на тепло всего лишь 40% в пользу пленки.На гектары если пересчитать,то колосальная экономия денежек. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 12 марта, 2012 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 Во первых, зимой и там света немного, а именно в зимние месяцы свет является лимитирующим фактором. Так что что не всё так шоколадно. Во вторых, в связи с лучшей теплоизоляцией и вообще изоляцией, влажность в плёнке выше чем в стеклянных теплицах, поэтому вентилировать там нужно более активно. Соответственно топить больше и терять СО2 тоже больше. Хотя потребление газа всё равно в двойной плёнке ниже. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 arturmusalaev Опубликовано 12 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 Алексей когда я говорил что у нас не особо популярный розы я не имел виду что мужчины у нас камни,конечно у нас дарят цветы но это в основном весенне-летний период во время свадебного бума, такого количества свадьб как Дагестане нет наверное негде в России,но вот остальное время они ни так уж популярный, Но я так подумал если они с голландии с эквадора умудряются продавать свои цветы по всему миру то почему у нас не получится продавать свои цветы в соседние регионы даже с учетом транспортных расходов Точь что вы говорите что цена на стекло и плёнка стоят одинаково, я так не думаю потому что, если сравнивать цены например теплицу под пленку фирмы "Тепличные технологии" и той что сказали мне, разница все таки есть, и если не было, то наверное тогда бы все строили стеклянные теплицы,я не знаю точно но думаю что строят стеклянные теплицы потому что это вынужденная мера северных стран,там где очень холодно,а в стеклянных теплицах легче поддерживать микроклимат Я с вами согласен то что рентабельность это будет в основном зависеть не от материала покрытия, а от того, как и кто там будет работать в этой теплице,но если нет разницы то зачем платить больше,тем более что, как сказал RusPol экономия на отопления с двойным пленочным покрытием 40% и в стеклянных теплицах нужно содержать стекольщиков и склад под стекло, ну это конечно мелочи но бесплатно Ссылка на комментарий
0 RusPol Опубликовано 12 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 Конечно количество урожая лимитируется светом.И ранний урожай самый дорогой. А вот влажность как может оказаться выше в пленке при одних и тех же культурах? А когда солнце в зените в самые жаркие месяцы, под пленкой покомфортнее из-за хорошего рассеивания.При сильных ветрах тепло легко выдувается через миллиметровые щели между стеклом и высохшим герметиком( геланом). Сейчас вроде у агрисовгаза другие уплотнители, но по мне пленочный вариант понадежнее. Тогда в98г стеклили а бы как вообще без герметика, лишь бы до зимы закрыть кровлю. Ссылка на комментарий
0 arturmusalaev Опубликовано 12 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 Мне кажется RusPol что такие значения для пленки как рассеивание не имеют никакого практического значения потому что как бы свет не падал свет на растение оно не может его обогнуть и попасть в такие места в который не попадал бы прямой солнечный свет Ссылка на комментарий
0 RusPol Опубликовано 12 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 Для южных краев пленочный вариант предпочтительнее из -за более комфортных условий роста при рассеянном свете. Промониторьте для себя какие теплицы в Израиле, Турции той же Франции, где штаб квартира Ришеля. Ссылка на комментарий
0 arturmusalaev Опубликовано 12 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 Я с вами согласен что южных краев пленочный вариант предпочтительнее, но не потому что он рассеивает свет а по причине,что теплица такая дешевле Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 12 марта, 2012 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 Коллеги, во первых, возможно у вас сложилось ложное представление, что я даю более положительные оценки одному типу теплиц и менее положительные, другому. Это не так. Я вообще не занимаюсь строительством и просто высказываю свою точку зрения. А она заключается в том, что нельзя однозначно сказать что "стекло" лучше плёнки и наоборот. Всё, как говорится, too much depends on... Артут. Вы сравнили два предложения от ТТ и от Гиви и на этом основании сделали вывод, что стеклянные теплицы дороже плёночных. Считаю такой вывод неверным. Думаю, что ТАК сравнивать нельзя. Я уверен, что есть такие плёнки, которые сделают вашу теплицу дороже стеклянной, и очень легко. Потом, теплица, это достаточно сложный инженерный и технологический объект и там много всего напичкано может быть. Так что сравнивать нужно сравнимые вещи. Понимаете. И ещё Артур, стоимость самого "железа" составляет часто, только половину от общей стоимости проекта. Поэтому если предложение от ТТ будет на 10: ниже чем от Гиви, то в конце вы получите существенно меньшую разницу. Я за плёночные теплицы, обеими руками. Это ваш выбор и повторяю, что не занимаюсь сам этим, так что мне без разницы :) Я только хотел бы развеять ваши иллюзии по этому поводу. Разница может и есть, но она не существенна. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 12 марта, 2012 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 А вот влажность как может оказаться выше в пленке при одних и тех же культурах? Руслан лекго. Растения испаряют влагу в воздух, влага из воздуха должна выводиться/удаляться из теплицы. В стекле - щели и конденсация на поверхности стекла. В плёнке - слишком всё изолировано и конденсации такой априори быть не может, так как температура поверхности плёнки выше чем у стекла. Там же двойная плёнка. Даже при наддуве наружным воздухом там между слоями теплее. То что рассеивание это плюс - не могу не согласиться. Сам в Нальчике летом спасался у них в теплице от жары. Разница была градусов в 10-15оС С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 12 марта, 2012 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 Мне кажется RusPol что такие значения для пленки как рассеивание не имеют никакого практического значения потому что как бы свет не падал свет на растение оно не может его обогнуть и попасть в такие места в который не попадал бы прямой солнечный свет Может Артур может :) С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 RusPol Опубликовано 12 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 Лишняя влажность должна выводится не через щели между стеклом и металлом,а через фрамуги вентиляции. А влага конденсируется на пленке, так же как и на стекле. В Нальчике сам недавно там был и если не ошибаюсь там односкатные фрамуги и может из-за сетки воздухообмен снижен. Ссылка на комментарий
0 arturmusalaev Опубликовано 12 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2012 Ну не знаю может у меня не правильное представление о законах Физики,я зная что свет может рассеиваться и отражаться, но я первый раз слышу что бы свет мог огибаться. Вы писали что мы могли подумать то вы даете более положительные оценки одному типу теплиц и менее положительные, другому,честно сказать я так подумал,тем более что вам был знаком Гиви, я так подумал потому что,ну как не может быть особой разницы между стеклянной и пленочной,как я знаю примерная стоимость остекления около 10 миллион эта не считая дополнительной конструкции под стекла а пленочной их намного меньше,и я кажется знаю о какой пленки вы говорите что она дороже стекла, кажется ETFE ее еще устанавливали в олимпийском парке Пекина "Водяной куб" мы не собираемся такую ставить. Вообще что касается материала покрытия то я думаю что лучим решением будет использовать профилированный ПВХ / Серия Био Во первых:она не загрязняется так, и на нем не образуется такого количества конденсата по сравнению поликорбонатом. Во вторых:он больше пропускает видимый свет (до90%) пропускает коротковолновое ИФ-излучение (до90%) задерживает длинноволновое ИФ-излучение (до99%) пропускает УФ-излучение ( 8%) и ему не страшен град и он больше удерживает тепло по сравнению пленкой Ссылка на комментарий
0 Андрей Викторович Пучков Опубликовано 13 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Америку уже открыли и велосипед изобрели. В настоящее время альтернативы стеклу нет( если изначально Вы не ставите задачу сэкономить на всём возможном и не находитесь в зоне повышенной градоопасности) Марите писала про профилированный ПВХ где то. Профили способствуют накоплению грязи с вытекающими из этого последствиями. Ссылка на комментарий
0 RusPol Опубликовано 13 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Вариант стеклянных теплиц лучше для северных регионов, где света значительно ниже. Нередки случаи,когда стекло падает с кровли на тепличников. Когда есть такая угроза, стоит задуматься, кто будет отвечать за такие риски. Артур, в любом случае Вам потребуется какое то время для взвешивания всех плюсов и минусов предлагаемых вариантов теплиц. Лучше всего пообщаться с производственниками. В Махачкале есть ТК, пообщайтесь с тепличниками. Ссылка на комментарий
0 TM Опубликовано 13 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Алексей ПОЛНОСТЬЮ прав, все очень не однозначно. Это как "...кто круче, лыжник или сноубордист?...". Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 13 марта, 2012 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Лишняя влажность должна выводится не через щели между стеклом и металлом' date='а через фрамуги вентиляции. А влага конденсируется на пленке, так же как и на стекле. В Нальчике сам недавно там был и если не ошибаюсь там односкатные фрамуги и может из-за сетки воздухообмен снижен.[/quote']Руслан, Что значит конденсируется также? Как, так же? Ты на глаз можешь определять интенсивность конденсации на поверхности стекло/воздух или плёнка/воздух? Я не могу :) Влажность не должна ничего и никому :) Она может конденсироваться на стекле и это делает, так же и на плёнке, но в меньшей степени. В какой не знаю, не спрашивай. Ты подумай немного сам и сравни степень изолированности стеклянных теплиц и плёночных. САм же говоришь, что они на 40% меньше тепла требуют. Это ли не признак более хорошей изоляции внутреннего пространства от наружного? В стекле всегда более активный климат, там горячее трубы, там ниже влажность, там больше света (это не плохо и не хорошо, это - по другому), и это нужно обязательно учитывать при работе в плёнке. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 13 марта, 2012 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Нет Артур свет конечно не изгибается, но рассеянный свет идёт в разных направлениях, не даёт густой тени и в общем, лучше(более эффективно) освещает листья , так как попадает на них под разными углами. Я не специалист в этом - это к физикам. Я извиняюсь, что выражал свои мысли недостаточно чётко и у вас сложилось такое представление. Да я знаю Гиви и считаю его грамотным специалистом в своём деле. Но я не против стекла или плёнки я за хорошие проекты в РФ!!! Про профилированный пвх воздержусь. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 13 марта, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 По идее пленочные теплицы должны бы быть дешевле отекленных, но на практике... Особенно, учитывая, что в РФ половина общей суммы затрат на строительство ТК тратится на коррупцию, то стоимость материала покрытия в этой общей сумме становится уже и не очень важной. Но они и на Западе практически столько же стоят, сколько остекленные. Пленочные теплицы дешевле остекленных только пока мы сравниваем полупрофессиональные туннели с высоким стеклом. А как только начинка обеих конструкций становится схожей, то и разница в цене сближается В пленочных теплицах, даже в примитывных, относительная влажность воздуха всегда выше, чем в стекле. Это многократно проверялось гигрометрами. Именно за счет лучшей герметичности. А наши рассуждения о светопропускательной способности того или иного покрытия на практике зачастую разбиваются об общее затенение, создаваемое элементами конструкции. Ссылка на комментарий
0 RusPol Опубликовано 13 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 От верхних регистров отопления затенение может быть дополнительное под стеклянной кровлей,в Голландии чаще всего их нет из-за несерьезных морозов. В варианте с профес. пленочной теплицей регистры нужны под лотком для растапливания снега, а под кровлей нет необходимости. Ссылка на комментарий
0 luda-070709 Опубликовано 13 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Здравствуйте.Шин мы утилизируем достаточно,газа выходит если измерять в киловаттах то около 200 кв/ч,30 из них расходуем на свои нужды отопление, сварка,освещение и.т.д. А остальная энергия пока вылетает в трубу вот ищем ей хорошее применение,думаю будет достаточно обогреть хорошую теплицу.Посоветуйте как специалист в этой области стоит ли этим вообще этим заниматься.Мы живем в приморском крае букет из 3х роз стоит около 300-450р это не на рынке а в магазине т.е. на рынке дешевле. \ ш Ссылка на комментарий
0 TM Опубликовано 13 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Для одного гектара теплиц, в зимнее время необходимо около двух мегаватт тепловой энергии. Ссылка на комментарий
0 arturmusalaev Опубликовано 13 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 А кто может сказать, какое количество роз можно получить 1 кв/м, и в какой больше, стеклянной или в пленочной, и насколько Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 13 марта, 2012 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Количество убранных роз зависит от очень многих факторов. ООчень. Откройте сайт любого из селекционеров и там есть так называемая "каталожная урожайность" - она характеризует производительность сорта. Есть сорта с 400 шт на м2 а есть со 150 ши на м2. То что вырастет у вас зависит только от ваших специалистов. Ориентироваться можно на каталожные цифры или на урожайность данных сортов у соседей в регионе (что лучше). Реальная урожайность будет скорее всего ниже чем каталожная, так как те цифры для условий Голландии. Урожайность для разных теплиц - примите как одинаковую. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 arturmusalaev Опубликовано 13 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 У меня вот вопрос,мы еще не определись с местом где будем строить теплицу,строить конечно будем Дагестане а где именно пока не знаем, как вы думаете где лучше строить ближе к северу Дагестане, где на верное летом будет прохладнее и легче будет охлаждать цеплицу но при этом больше средств уйдет на отопления зимой или же ближе к югу где летом больше уйдет средств на охлаждение летом,но меньше на отопление зимой,или это не имеет принципиального значения.И вообще что дешевле отапливать или охлаждать Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 13 марта, 2012 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 13 марта, 2012 Если моё мнение, то севернее, в месте где есть достаточно подходящего качества воды, где есть ресурсы трудовые, газ, электричество (или ГПУ), где много солнечных дней. Если заберётесь куда повыше, то будете как в колумбии :) Что ещё добавите? Севернее потому что перегревы розы очень не любят. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Вопрос
Aleksey Kurenin
Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
А Вы от куда будете?
Ссылка на комментарий
54 ответа на этот вопрос
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти