Что происходит с листом огурца?

Спинтор+вертимек, еще ланат его бьет(но и людей тоже бьет), я тут малость веду опыты с сахаром+спинтор+вертимек.

Вопрос тоже к коллегам помогает ли сахар травить трипса зц? 

мне советовали месурол с сахаром, но месурола у нас нет.

Светлана, Вы разобрались со своей проблемой? Отпишитесь пожалуйста, интересно знать.

справиться с трипсом помогает Фитоверм-5КЭ (есть еще 1, не перепутать), вместе с Конфидором. 0,05%-ный раствор. 

2 обработки с интервалом 7 дней

конечно, сначала пробная обработка (в одной из тем уже говорилось, что это обязательно)

Спинтор+вертимек, еще ланат его бьет(но и людей тоже бьет), я тут малость веду опыты с сахаром+спинтор+вертимек.

Вопрос тоже к коллегам помогает ли сахар травить трипса зц? 

мне советовали месурол с сахаром, но месурола у нас нет.

Добрый вечер!))) В одном отделении теплицы (1,3 га)  с трипсом воевали и вертимеком, и фитовермом, и кофидором, но справились только Спинотором. В другом (1,5 га)- активно боролись с тлей (как ни странно, у нас она прекрасно гибла от вертимека и фитоверма). Борьба с тлей привела к тому, что трипса мы даже ни разу не видели - погиб в зародыше... А насчет сахара не слышали, и наши консультанты ничего про это не упоминали)))Если будет положительный эффект - хотелось бы узнать об этом  :)

Светлана, Вы разобрались со своей проблемой? Отпишитесь пожалуйста, интересно 

Проблема так и осталась загадкой. Приезжавшие консультанты из Rijk Zwaan точно сказали, что это вирус. Наши местные защитники с огромным опытом проголосовали как раз за то, что это НЕ вирус, а физиологическое нарушение. Мое мнение - все-таки проблема вызвана нашими экспериментами с досветкой и микроклиматом (пораженные растения в подавляющем большинстве были на досветке 250 Вт/м2). Выдержать параметры микроклимата на такой досветке не удалось (ряд причин описан выше, в предыдущих сообщениях). Возможно, растения действительно были поражены вирусом, который проявил себя на растениях в состоянии повышенного стресса. Или поражения листа связаны только с нарушением температуры-влажности. Факт остается фактом- основная причина в микроклимате. Сейчас в том же отделении, где росли Демарражи с желтыми-прежелтыми листьями у нас растут корнишоны (естественно, уже без досветки, да и микроклимат помягче) - никаких пожелтений-изменений нет (а вирус, скорее всего, просто так бы из отделения не ушел). Продолжим наблюдения на следующий год, во время ведения светокультуры...

Параметры поливного раствора: ЕС 3,0, элементы (ммоль/л): нитрат 17, фосфор 1,5, сера 3,7, аммонийный азот 1,6, калий 9,5, кальций 4,7, магний 3. Полив через 2 часа после начала досвечивания, заканчиваем за 1,5-2 часа до отключения досветки. Дренаж 25-30%, ЕС дренажа 2,5-2,7, в мате ЕС 3,0-3,1. К сожалению, не можем пока сделать полный хим.анализ дренажа. Но думается мне, недостаток питания сказался бы на всех растениях, а так - в одном мате растут  и желтенькие, и зелененькие. 

Давно была у меня такая мыслишка, что на досветке Ес повыше даже давать можно. Вплоть до 4 мСм на огурце.

Да и на гродановском семинаре на выставке защищенного грунта, что на ВДНХ проходила недавно, говорили про Ес аж до 5 мСм на огурце поднимать можно в темные периоды (а на томате аж до 8 мСм!!! и мол это (высокое Ес) даже способствует бОльшей устойчивости растений болезням и гнилям различным). Но мне до таких высот ЕС уже боязно было бы поднимать, чисто психологически, нас ведь всех учили, что "высокий Ес только вред приносит всяческий и вообще - погибель!" :).

А вот  "до четверки в капельном/подаваемом растворе" на огурце (на досветке), знаю, что коллеги на ряде комбинатов уже работают :)

И даже говорят, что пытались снижать Ес в подаваемом растворе до "нестрашных для руководства" общерекомендуемых значений, но при этом и урожай снижался значительно.

"Выедают" растения на досветке удобрения очень уж хорошо :)

Возвращаюсь к теме желтого листа... Демарраж, минеральная вата, досветка 147 Вт/м2... Третья неделя сборов. Лист опять желтеет! Ну тооочно такая же картина, как в прошлом году. Верхние 10-12 листьев - зелененькие, веселые, нижние 7-8 - желто-рябые... Семена той же партии, что в прошлом году. Пока, опираясь на опыт прошлого года: 1)ввели подкормки нитратом магния, 

2)удлинили ночь с 4 часов до 6 часов

3)строго контролируем кол-во и качество СО2. 

В прошлом году неплохо помогли нижние вентиляторы. К сожалению, в этом году не получится - не хватает вентиляторов. Посмотрим, что получится

плохо им. Надо методом исключения найти стресс фактор 

Давно была у меня такая мыслишка, что на досветке Ес повыше даже давать можно. Вплоть до 4 мСм на огурце.

 

Да и на гродановском семинаре на выставке защищенного грунта, что на ВДНХ проходила недавно, говорили про Ес аж до 5 мСм на огурце поднимать можно в темные периоды (а на томате аж до 8 мСм!!! и мол это (высокое Ес) даже способствует бОльшей устойчивости растений болезням и гнилям различным). Но мне до таких высот ЕС уже боязно было бы поднимать, чисто психологически, нас ведь всех учили, что "высокий Ес только вред приносит всяческий и вообще - погибель!" :).

 

А вот  "до четверки в капельном/подаваемом растворе" на огурце (на досветке), знаю, что коллеги на ряде комбинатов уже работают :)

 

И даже говорят, что пытались снижать Ес в подаваемом растворе до "нестрашных для руководства" общерекомендуемых значений, но при этом и урожай снижался значительно.

 

"Выедают" растения на досветке удобрения очень уж хорошо :)

Понимаю, что сейчас будет вопрос не совсем по теме))) Была у меня ситуация, поднимали ЕС в поливе до 3,9 - в начале оборота, на активно растущих огурцах. В этом году изменили состав питательного раствора, увеличили кол-во азота, калия, кальция и магния, уменьшили серу - и обошлись стандартным ЕС 3,4-3.5. И не было критических падений ЕС в мате (раньше при активно растущих малышах ЕС в течение первых 6 недель упорно держалось 2,1-2,2 не желая повышаться). Но это так, отступление. Конкретный вопрос. Рекомендация о ЕС на огурце 5 - это относится к минеральной вате? На досветке? То же самое и про 8 на  томате? 

А может ли быть причиной пожелтения растений повреждение корней личинками огуречного (или грибного) комарика? Под сильно пожелтевшими и подвядающими растениями - обнаруживаются примерно по 10 личинок (это только на поверхности мата). 

Давно была у меня такая мыслишка, что на досветке Ес повыше даже давать можно. Вплоть до 4 мСм на огурце.

 

Да и на гродановском семинаре на выставке защищенного грунта, что на ВДНХ проходила недавно, говорили про Ес аж до 5 мСм на огурце поднимать можно в темные периоды (а на томате аж до 8 мСм!!! и мол это (высокое Ес) даже способствует бОльшей устойчивости растений болезням и гнилям различным). Но мне до таких высот ЕС уже боязно было бы поднимать, чисто психологически, нас ведь всех учили, что "высокий Ес только вред приносит всяческий и вообще - погибель!" :).

 

А вот  "до четверки в капельном/подаваемом растворе" на огурце (на досветке), знаю, что коллеги на ряде комбинатов уже работают :)

 

И даже говорят, что пытались снижать Ес в подаваемом растворе до "нестрашных для руководства" общерекомендуемых значений, но при этом и урожай снижался значительно.

 

"Выедают" растения на досветке удобрения очень уж хорошо :)

Grower, представьте себе, мне тоже скинули презентацию с подобными рекомендациями. Все очень привязано к уровню освещенности. 

Grower, представьте себе, мне тоже скинули презентацию с подобными рекомендациями. Все очень привязано к уровню освещенности. 

Отлично! Специалисты-то все разные могут быть, но они работают с теми же растениями и оборудованием! А стало быть и мысли и решения оптимальные у них вполне независимо друг от друга сходными быть!

И тут нет смысла говорить "кто первый придумал/додумался" а кто у кого "позаимствовал" (иногда слышу такие споры) Как говорится: идеи витают в воздухе, и соответственно появляются/проявляются у самых разных людей.

Чем больше со светокультурой работаем, тем больше опыта набираемся. :)

Молодцы, те кто Вам рекомендации прислали, оформили это в конкретный (и хочется надеяться) в "удобоваримый" (легкий к пониманию) - вид!   

А ведь еще недавно все эксперты в один голос кричали, что светокультура это плохо, потому что якобы: дорого, мучка, нет ликвида, нет рассады и т.д. и т.п.

Сейчас переходим от фазы "отрицания" к фазе "понимания" и даже "приноравливания к работе плодотворной".

Вот и Король Валентин Григорьевич на семминаре Гавриша говорил о работе со светокультурой.

Я надеюсь, рано или поздно у них сорта специализированные (выведенные специально) под светокультуру все-таки появятся!

Уважаемые коллеги, возвращаюсь к нашему пожелтению листа. В прошлом году мы активно "кормили" углекислым газом именно желтеющий Демарраж,, т.к. он находился в маленьком отделении. В отделениях по 1,5 га СО2 дозировали, но не слишком активно (600-700 ppm максимально в момент подачи, больше котел не справлялся). В этом году поменяли газовый котел. И начали активно дозировать в большие отделения. Два разных отделения. Разные гибриды. Разная досветка. Субстрат из разных партий. Лист желтеет в обоих отделениях! Начало сбора - увеличение концентрации СО2 - пожелтение листа. Что в прошлом году, что в этом. Неужели все-таки проблема именно с СО2? Газ получаем путем сжигания пропан-бутановой смеси в газовом котле. Периодически возникают проблемы с СО - на подаче подскакивает до 300, в теплицу приходит 16-26. Сегодня у Алексея Куренина смотрела в галерее листики поврежденные отравляющими веществами - ну как у нас в теплице  фото  сделано. И плоды "морковкой" - тоже как наши...Будем искать в этом направлении, однако...

Людей не боитесь потравить? Огурец много устойчивее к СО, чем кровеносная система Человека и Животных!

Если огурцы от СО страдают ночью, когда людей в теплицах нет, то утром при закрытых форточках люди могут

"хватануть" более чем достаточно, вплоть до летального.

СO - угарный газ. в отличие от СО2, чуть легче воздуха в коридоре температур от 15 до 27 град. Цельсия.

Т.о, он накапливается в верхней части объема теплицы, либо при работающих вентиляторах активно

смешивается и насыщает (начиная сверху) постепенно весь объем теплицы. Это очень опасный газ!

Прочитайте в сети про него все, если Вы еще этого не сделали.

Людей не боитесь потравить? Огурец много устойчивее к СО, чем кровеносная система Человека и Животных!

Если огурцы от СО страдают ночью, когда людей в теплицах нет, то утром при закрытых форточках люди могут

"хватануть" более чем достаточно, вплоть до летального.

СO - угарный газ. в отличие от СО2, чуть легче воздуха в коридоре температур от 15 до 27 град. Цельсия.

Т.о, он накапливается в верхней части объема теплицы, либо при работающих вентиляторах активно

смешивается и насыщает (начиная сверху) постепенно весь объем теплицы. Это очень опасный газ!

Прочитайте в сети про него все, если Вы еще этого не сделали.

Если честно, то по СО и СО2 я скоро на уровень специалиста поднимусь... Естественно, при аварийной остановке котла по повышению уровня СО в первую очередь думаем о сотрудниках..

Пока решили следующее - снижаем СО2 в отделениях до предельно допустимых значений (350-400) и будем наблюдать за состоянием растений

Уже трое суток вообще не подаем углекислый газ в отделение. "Ловим" атмосферный СО2 - благо, на улице почти плюс. Растения воспряли... Намного лучше им не стало, но увядать на корню перестали. Верхушки позеленели, завязи не погибают... Урожайность, правда, пока мизерная, но, во всяком случае, растения хоронить прямо завтра не придется - на Новый год сборы будут. Сделали полностью промеры по окислам азота и СО - все в пределах нормы. Видимо, пока были проблемы с горелкой - притравили растения.  Будем наблюдать дальше

Светлана!

Вы удивитесь, но почему-то нисколько не сомневался, что хозяйство столкнётся с той же проблемой и в нынешнем сезоне. Вы проигнорировали мой вопрос от 24.04.2015: "Какими методами консультанты определили, что на Демарраже было именно вирусное заболевание?". Вас не убедила позиция ваших же специалистов по защите растений, считающих происходящее системными (физиологическими) нарушениями, а не проявлением неизвестной науке инфекции. На Ваших же снимках отображены характерные признаки хронического повреждения огурца сопутствующими продуктами сгорания углеводородного топлива, причём совершенно однотипные снимки показывал и уважаемый А. Куренин. На все эти симптомы специалисты старшего поколения нагляделись с 90-х годов прошлого века и до середины 2000-х годов – при массовом использовании подкормки отходящими газами от отечественных котлов (ПТВМ, КВГМ, ДКРВ и других).  Светокультура по определению такого не прощает – ранний урожай уже погублен...

Непонятно мне вот что: как в 2015 г. при распостранённости и доступности хороших тепловых котлов с горелками класса «Low NOx», портативных и стационарных датчиков любых химических соединений, два года подряд доводить дело до острой степени повреждение растений огурца фитотоксичными газами (деформированные плоды, подавление всасывающей функции корневой системы). В чём действительно дело – проектные ошибки системы подкормки углекислым газом, некомпетентность инженерной службы? Собираетесь и дальше атмосферный СО₂ ловить, а досвечивание уменьшать

Понемногу поднимаем подачу собственного СО2. Проблемы с горелкой, похоже, решили. А насчет "некомпетентности"... Скорее "отсутствие опыта". (в нюансы вдаваться не буду, хорошо?). Если старшее поколение "уже нагляделось", то мы только глядеть начинаем. Да, опыт жесткий. Очень. Зато и выводы сделаны один раз и на всю жизнь