Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Электромагнетизм и биоэлектрические импульсы растений


Askar

Вопрос

Рекомендуемые сообщения

  • 0
1 час назад, Askar сказал:

Кому не когда смотреть см.47-49мин.

Про Карманова вкратце https://agrophys.ru/Media/Default/Gallery of glory/Карманов В Г.pdf

Здесь тоже неплохо,правда чуть про другое.

"Электрические эксперименты с растениями, которые умеют считать и общаться".TED на русском.

 

 

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
20 часов назад, Зеленый змий сказал:

"Электрические эксперименты с растениями, которые умеют считать и общаться".TED на русском.

В весьма мудрёные колебательные режимы должна бы была входить у них установка. Но как-то они про это не особо рассказывали.

Изменено пользователем Химик
Сокращена цитата.
Ссылка на комментарий
  • 0
10 часов назад, Зеленый змий сказал:

Вы думаете,что нейробиолог Грег Гейдж,это таки нью-Копперфильд?

 

Я имел ввиду Карманова.

А Грейдж просто показывал занимательные фокусы для юннатов. Одно занимательное наблюдение.

Касательно колебаний, даже довольно простая реакция Белоусова протекает весьма хитро. Форма колебаний очень сильно зависит от начальных условий - полусинусоиды, пилообразная, почти прямоугольные колебания, странный аттрактор... С растением всё гораздо сложнее и занимательнее.

Изменено пользователем Химик
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
31 минуту назад, Химик сказал:

С растением всё гораздо сложнее и занимательнее.

Изучением биоэлектрических импульсов занимается электрофизиология растений – это давний, большой и хорошо разработанный раздел физиологии растений, по которому и на русском языке имеются не менее сотни научных статей, несколько диссертаций и даже выпускаются учебники для студентов. Смотрите, например,  классический "Биоэлектрогенез у высших растений" (1991), из последних – питерский "Электрофизиология растений" (2012).

Однако для прикладной агрономии ни у нас, ни за рубежом, эта наука не особенно актуальна, слишком уж "тонкие" взаимодействия она изучает. Некоторым исключением является кальциевая сигнальная система растений, но этот вопрос уже больше относится к агрохимии и биохимии. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
5 часов назад, BKB сказал:

Изучением биоэлектрических импульсов занимается электрофизиология растений – это давний, большой и хорошо разработанный раздел физиологии растений, по которому и на русском языке имеются не менее сотни научных статей, несколько диссертаций и даже выпускаются учебники для студентов. Смотрите, например,  классический "Биоэлектрогенез у высших растений" (1991), из последних – питерский "Электрофизиология растений" (2012).

Однако для прикладной агрономии ни у нас, ни за рубежом, эта наука не особенно актуальна, слишком уж "тонкие" взаимодействия она изучает. Некоторым исключением является кальциевая сигнальная система растений, но этот вопрос уже больше относится к агрохимии и биохимии. 

Я смотрю, что сложно с тем о чём я пишу. В реакции Белоусова нет электричества. Приведённый фильм с фрагментом про Карманова тоже не про электричество.

И? Зачем упоминать в этом контексте электрофизиологию?

Хотя...если считать, что в растениях всегда фотосинтез, а он всегда с переносом зарядов связан, а это электричество.

"Телевидение! Кругом одно телевидение". (с)

Изменено пользователем Химик
Ссылка на комментарий
  • 0

Да, датчики Карманова не были рассчитаны на измерение электрических потенциалов. Я сам пользовался их датчиком температуры листа. Электрод сравнения помещал на фильтровальную бумагу, а измерительный закреплял на лист.  Потенциометр через мост сравнивал их показания.

Ссылка на комментарий
  • 0

Речь о фундаментальных механизмах возникновения любых колебаний и их затухании.

Если бы растения не умели их сглаживать при естественных изменениях внешних условий, то они бы не выжили. В искусственных условиях не факт, что они могут всегда справиться с этой задачей, на самом деле тут важна скорость реакции техники (у Карманова она была малой)  и её мощность. Может забавное нарастание амплитуды случиться.

Изменено пользователем Химик
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
40 минут назад, Химик сказал:

Я смотрю, что сложно с тем о чём я пишу.

Вы, как мне кажется, не в тот форум пишете :yes:. Каким образом колебательная реакция Белоусова связана с ботаникой, физиологией или биохимией высших растений, не говоря уже об агрономии защищённого грунта?

Ссылка на комментарий
  • 0
27 минут назад, BKB сказал:

Вы, как мне кажется, не в тот форум пишете :yes:. Каким образом колебательная реакция Белоусова связана с ботаникой, физиологией или биохимией высших растений, не говоря уже об агрономии защищённого грунта?

Это ещё кто ошибся :lol:

В явной форме написано сообщением выше.

Ссылка на комментарий
  • 0
В 12.03.2020 в 00:03, Зеленый змий сказал:

"Электрические эксперименты с растениями, которые умеют считать и общаться".TED на русском.

Бред. "Разложил по полочкам":

 

Изменено пользователем BKB
Сокращение цитаты.
Ссылка на комментарий
  • 0
19 часов назад, Химик сказал:

С растением всё гораздо сложнее и занимательнее.

Н-да... Вы так "сложно" изъясняетесь какими-то непонятными "намеками", что я понимаю... или "отстала" от процесса дискуссии в виду своего долгого отсутствия на сайте и упущения нити "главной мысли", застав только "обрывки". Или действительно не понимаю, что Вы желаете донести до агрономов и суть ваших исследований и открытий.

Хорошо... растения это "сложная" биологическая фабрика с бесконечными химическими процессами, протекающими постоянно, одновременно и таки эти химические реакции колебательные или автоколебательные (ну не знаю как это правильно звучит в глазах ученых химиков). Согласна, что свет (и темнота в том числе) самый важный фактор не только для фотосинтеза, но и "регуляции" химических процессов в растении. Понимаю, что в условиях светокультуры и гидропонного выращивания овощных культур, а особенно в условиях "индоор" (без солнечного света) есть потребность в новом и современном фитомониторинговом оборудовании, которое позволяло бы... то ли "разговаривать" на одном языке, то ли оценивать общее состояние "растительной биофабрики" в конкретный и очень короткий момент времени для своевременного предотвращения стресса у растения... одним словом понимать по-настоящему управлять, а не "в слепую".

Не знала про датчики Карманова (не застала похоже уже), но мне показалось что они скорее "опередили" свое время и сейчас в обновленном варианте в современных тепличных комбинатах и тем более на ситифермах могли бы быть весьма востребованы и полезны.

Так чем Вы занимаетесь? Фитомониторинговым оборудованием для химического контроля стрессоустойчивости и продуктивности растений? Изучением влияния света (помимо фотосинтеза) на растения, его регуляторной роли? Изучением механизмов контроля автофагии в растениях? Что конкретно должно служить на пользу агрономической науке и тепличной отрасли?

Ссылка на комментарий
  • 0

Ух ты. Как много офф-топа.

Я всего лишь хотел обоатить внимание на одну фундаментальную особенность. А выводов - да, много может быть. Но не в ту сторону многословие.

Ссылка на комментарий
  • 0
6 минут назад, Химик сказал:

хотел обоатить внимание на одну фундаментальную особенность.

Зачем разговаривать "загадками"? Сказал "а", говори и "б"... Какую именно фундаментальную особенность Вы хотели обратить внимание агрономов?

Ссылка на комментарий
  • 0
57 минут назад, Юлианна сказал:

Зачем разговаривать "загадками"? Сказал "а", говори и "б"... Какую именно фундаментальную особенность Вы хотели обратить внимание агрономов?

Я в явном виде уже написал. Если не понятно, то значит и не нужно это.

Ссылка на комментарий
  • 0

Друг,ты не сдавайся.Можно попросить выложить (дать ссылку) свои патенты.

Народ, на Бис, требует.Твой выход.Я в тебя верю.

 

1 час назад, Юлианна сказал:

Зачем разговаривать "загадками"? Сказал "а", говори и "б"... Какую именно фундаментальную особенность Вы хотели обратить внимание агрономов?

 

Ссылка на комментарий
  • 0
15 часов назад, Химик сказал:

Речь о фундаментальных механизмах возникновения любых колебаний и их затухании.

Если бы растения не умели их сглаживать при естественных изменениях внешних условий, то они бы не выжили. В искусственных условиях не факт, что они могут всегда справиться с этой задачей, на самом деле тут важна скорость реакции техники (у Карманова она была малой)  и её мощность. Может забавное нарастание амплитуды случиться.

Про какие "колебания" речь? Электрические, химической реакции, рыночные?) "Любые" имеют место быть. Но какая связь между защитными реакциями растений в условиях "выживания" и "любыми колебаниями"?

Заходит агроном в теплицу... включилась досветка, светает - о... колебания... фотон "доколебался" хлорофилла... ура! Или заходит в теплицу, а часть растений "ночью" со шпалеры "рухнуло"... из-за случившегося "забавного нарастания амплитуды" в шпалере где-то в середине ряда "колебателем Ивановым", но точно не каких-то там в растении химических реакций... "не выжил" никто!

Я не поленилась... почитала вашу ленту на предмет Вашего "триумфального" появления на сайте.

"Гидрогелевая вата"... к гелям отношусь "ровно", использую при необходимости... всего в одном вопросе технологическом, так как эффективность есть и результат налицо, и это мой опыт. Ничего с рекламируемым применением  и "хвальбой" изобретателей/производителей не имеет общего, только косвенное пусть и по назначению. В современном тепличном хозяйстве и производстве гель ни в виде гранул любого размера, ни в виде "ваты" вряд ли найдет применение. Не потому что это плохо, а потому что нет необходимости пока менять что-то в промышленных технологиях выращивания овощей.

А механическая прочность на разрыв вашего материала какая?

 

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Юлианна сказал:

Про какие "колебания" речь? Электрические, химической реакции, рыночные?) "Любые" имеют место быть. Но какая связь между защитными реакциями растений в условиях "выживания" и "любыми колебаниями"?

Заходит агроном в теплицу... включилась досветка, светает - о... колебания... фотон "доколебался" хлорофилла... ура! Или заходит в теплицу, а часть растений "ночью" со шпалеры "рухнуло"... из-за случившегося "забавного нарастания амплитуды" в шпалере где-то в середине ряда "колебателем Ивановым", но точно не каких-то там в растении химических реакций... "не выжил" никто!

Я не поленилась... почитала вашу ленту на предмет Вашего "триумфального" появления на сайте.

"Гидрогелевая вата"... к гелям отношусь "ровно", использую при необходимости... всего в одном вопросе технологическом, так как эффективность есть и результат налицо, и это мой опыт. Ничего с рекламируемым применением  и "хвальбой" изобретателей/производителей не имеет общего, только косвенное пусть и по назначению. В современном тепличном хозяйстве и производстве гель ни в виде гранул любого размера, ни в виде "ваты" вряд ли найдет применение. Не потому что это плохо, а потому что нет необходимости пока менять что-то в промышленных технологиях выращивания овощей.

А механическая прочность на разрыв вашего материала какая?

 

Прошу простить, но мне не интересно что-либо с Вами обсуждать. У Вас, безусловно, есть подчинённые, которые будут счасливы повнимать Вам. А меня увольте.

Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, Зеленый змий сказал:

Друг,ты не сдавайся.Можно попросить выложить (дать ссылку) свои патенты.

Народ, на Бис, требует.Твой выход.Я в тебя верю.

 

 

Не улавливаю перед кем капитулировать? Просто обсуждение должно быть интересным. И желательно - продуктивным. Как только всё перерастает в феминивные истерики, так сразу лучше и купировать всё. Для взаимного удовольствия и благорастворения воздухов. Весна же! Лучше посмотреть хоть то же кино про Карманова.

Очень полезно посмотреть на стопкадрах что они там делали. Чертовски интересно! Я не знал про него. Но тут выяснилось, что в 90 году у нас тут на Векторе были...назовём так - "последователи". Обвешивали этими датчиками растения и... смотрели как на них влияет что растениям говорят. Ругались на растения, громко говорили, включали музыку и оценивали результат, потом что-то публиковали. Вот такие торсионщики тут были, в том самом месте, где сейчас коронавирус анализируют. Что как бы намекает на многое.

С другой стороны, этот фильм показывает непреодолимую пропасть между учёными и деятелями типа iFarm. Если ещё какие-то сомнения были, то после просмотра у меня полная ясность и убеждённость. Отличный фильм!

Жаль только, что многлетняя пшеница так и не вышла в практику.

Изменено пользователем Химик
Ссылка на комментарий
  • 0
25 минут назад, Химик сказал:

"последователи". Обвешивали этими датчиками растения и... смотрели как на них влияет что растениям говорят.

В тех опытах эти датчики не использовали. Там в основном энцефалографом пользовались и датчиками кожно-гальванической реакции (кажется так назывался прибор). Было время, я таких опытах поучаствовал, дело было в сурдокамере наедине с монстерой... Чем только в молодости не занимался!

Ссылка на комментарий
  • 0
4 часа назад, Химик сказал:

Прошу простить, но мне не интересно что-либо с Вами обсуждать.

Что так? Я так понимаю механическая прочность материала вами не учитывалась. А что со стерильностью? У всех гелей независимо от "формы" как самостоятельного субстрата есть один большой минус - это водоросли, которые на них селятся. Использование в качестве гидроаккумулятора и как добавка к субстратам в производстве интересно, не более. Порошок в этом плане более удобен. Лаборатории не в счет, но и объемы там не те и "бизнес" особенный.

Удивительное дело, но каждый "изобретатель" норовит свое ноу-хау "приспособить" в производственные теплицы и поучает агрономов.)

Вам вектор для "приспособить" задали. Я так понимаю тепличники-производственники "послали", даже не взглянув на патент. Обидели. Печалька.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Юлианна сказал:

Что так? Я так понимаю механическая прочность материала вами не учитывалась. А что со стерильностью? У всех гелей независимо от "формы" как самостоятельного субстрата есть один большой минус - это водоросли, которые на них селятся. Использование в качестве гидроаккумулятора и как добавка к субстратам в производстве интересно, не более. Порошок в этом плане более удобен. Лаборатории не в счет, но и объемы там не те и "бизнес" особенный.

Удивительное дело, но каждый "изобретатель" норовит свое ноу-хау "приспособить" в производственные теплицы и поучает агрономов.)

Вам вектор для "приспособить" задали. Я так понимаю тепличники-производственники "послали", даже не взглянув на патент. Обидели. Печалька.

"Я так понимаю..."
Вовсе нет, ничего вы не понимаете, пичалько.

 

Данных совершенно мало. Вопрос был общего характера про материал, о том, что вообще интересно или нет. Не стоит пытаться фантазировать, строить предположения, делать выводы и снова предполагать. Сразу всё пошло не туда. А обсуждать подробно пока рано. Зато открываются счастливые перспективы! Когда нечто приедет из волшебных Нидерландов, то откроются великолепные возможности для низкопоклонства перед ними. Право, это будет куда приятнее выпадов здесь в мою сторону.

Изменено пользователем Химик
Ссылка на комментарий
  • 0
11 час назад, Химик сказал:

выпадов здесь в мою сторону.

Выпады в Вашу сторону? ))) Возможно кто-то Вас ранее меня уже задел и "высмеял", но я тут вроде как совсем не причем. Вы "кусаете" теперь похоже всех. Пыталась услышать что-то умное и полезное для тепличного производства России, но увы... общие размытые фразы, больше похожие на "набор букв" обо всем и ни о чем... с обидой, что никто на форуме не "телепатирует" Вашу гениальность и не читает ваши патенты. Вы можете , живя и работая в России, продать все свои изобретения американцам и нидерландцам, хозяин-барин. Но "страдать мизантропией" в адрес производственников России, выращивающих продукцию для россиян , не стоит. На производстве кстати тенденция развивается, типа "на голландского консультанта" не надейся, сам не плошай...

Алчность - смертный грех. Про мизантропию надеюсь знаете, чем "чревато".

Да куда уж нам... "смертным и убогим" крестьянам вас понять... "Резонанса" от ваших изобретений похоже не случится, или не в этот раз. То ли амплитуда не та, то ли скептитизм производственников современности "гасит" их в "зачатке", не вникая в тонкости и частности "изобретательств".

Вы там держитесь... "дорога" от Новосибирска через Амстердам и Вашингтон до Москвы длиннее чем от Новосибирска до Москвы.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 11.03.2020 в 21:57, Askar сказал:

Как люблю фантазии!!!

7 урожаев томата в год! 21 урожай редиса в год, от посева до уборки 17 дней! 

Томаты с 1 га дают 1300 тонн. Это 130 кг с квадратного метра.

И это в 1971 году... 

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.