Askar Опубликовано 11 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2020 (изменено) Cтарый фильм "Истоки жизни", есть видео Цицина и Карманова, опыты по саморегуляции растением своего питания (в конце ролика) – https://ok.ru/video/1998281574929/. Изменено 12 марта, 2020 пользователем BKB Форматирование текста. Ссылка на комментарий
0 Зеленый змий Опубликовано 11 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2020 1 час назад, Askar сказал: Карманова, опыты по саморегуляции растением своего питания (в конце ролика). Кому не когда смотреть см.47-49мин. Про Карманова вкратце https://agrophys.ru/Media/Default/Gallery of glory/Карманов В Г.pdf Здесь тоже неплохо,правда чуть про другое. "Электрические эксперименты с растениями, которые умеют считать и общаться".TED на русском. 2 Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 12 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 (изменено) 20 часов назад, Зеленый змий сказал: "Электрические эксперименты с растениями, которые умеют считать и общаться".TED на русском. В весьма мудрёные колебательные режимы должна бы была входить у них установка. Но как-то они про это не особо рассказывали. Изменено 12 марта, 2020 пользователем Химик Сокращена цитата. Ссылка на комментарий
0 Зеленый змий Опубликовано 12 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2020 Вы думаете,что нейробиолог Грег Гейдж,это таки нью-Копперфильд? Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 13 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2020 (изменено) 10 часов назад, Зеленый змий сказал: Вы думаете,что нейробиолог Грег Гейдж,это таки нью-Копперфильд? Я имел ввиду Карманова. А Грейдж просто показывал занимательные фокусы для юннатов. Одно занимательное наблюдение. Касательно колебаний, даже довольно простая реакция Белоусова протекает весьма хитро. Форма колебаний очень сильно зависит от начальных условий - полусинусоиды, пилообразная, почти прямоугольные колебания, странный аттрактор... С растением всё гораздо сложнее и занимательнее. Изменено 13 марта, 2020 пользователем Химик Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 13 марта, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 марта, 2020 31 минуту назад, Химик сказал: С растением всё гораздо сложнее и занимательнее. Изучением биоэлектрических импульсов занимается электрофизиология растений – это давний, большой и хорошо разработанный раздел физиологии растений, по которому и на русском языке имеются не менее сотни научных статей, несколько диссертаций и даже выпускаются учебники для студентов. Смотрите, например, классический "Биоэлектрогенез у высших растений" (1991), из последних – питерский "Электрофизиология растений" (2012). Однако для прикладной агрономии ни у нас, ни за рубежом, эта наука не особенно актуальна, слишком уж "тонкие" взаимодействия она изучает. Некоторым исключением является кальциевая сигнальная система растений, но этот вопрос уже больше относится к агрохимии и биохимии. 1 Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 13 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2020 (изменено) 5 часов назад, BKB сказал: Изучением биоэлектрических импульсов занимается электрофизиология растений – это давний, большой и хорошо разработанный раздел физиологии растений, по которому и на русском языке имеются не менее сотни научных статей, несколько диссертаций и даже выпускаются учебники для студентов. Смотрите, например, классический "Биоэлектрогенез у высших растений" (1991), из последних – питерский "Электрофизиология растений" (2012). Однако для прикладной агрономии ни у нас, ни за рубежом, эта наука не особенно актуальна, слишком уж "тонкие" взаимодействия она изучает. Некоторым исключением является кальциевая сигнальная система растений, но этот вопрос уже больше относится к агрохимии и биохимии. Я смотрю, что сложно с тем о чём я пишу. В реакции Белоусова нет электричества. Приведённый фильм с фрагментом про Карманова тоже не про электричество. И? Зачем упоминать в этом контексте электрофизиологию? Хотя...если считать, что в растениях всегда фотосинтез, а он всегда с переносом зарядов связан, а это электричество. "Телевидение! Кругом одно телевидение". (с) Изменено 13 марта, 2020 пользователем Химик Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 13 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 марта, 2020 Да, датчики Карманова не были рассчитаны на измерение электрических потенциалов. Я сам пользовался их датчиком температуры листа. Электрод сравнения помещал на фильтровальную бумагу, а измерительный закреплял на лист. Потенциометр через мост сравнивал их показания. Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 13 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2020 (изменено) Речь о фундаментальных механизмах возникновения любых колебаний и их затухании. Если бы растения не умели их сглаживать при естественных изменениях внешних условий, то они бы не выжили. В искусственных условиях не факт, что они могут всегда справиться с этой задачей, на самом деле тут важна скорость реакции техники (у Карманова она была малой) и её мощность. Может забавное нарастание амплитуды случиться. Изменено 13 марта, 2020 пользователем Химик Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 13 марта, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 марта, 2020 40 минут назад, Химик сказал: Я смотрю, что сложно с тем о чём я пишу. Вы, как мне кажется, не в тот форум пишете . Каким образом колебательная реакция Белоусова связана с ботаникой, физиологией или биохимией высших растений, не говоря уже об агрономии защищённого грунта? Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 13 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2020 27 минут назад, BKB сказал: Вы, как мне кажется, не в тот форум пишете . Каким образом колебательная реакция Белоусова связана с ботаникой, физиологией или биохимией высших растений, не говоря уже об агрономии защищённого грунта? Это ещё кто ошибся В явной форме написано сообщением выше. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 13 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2020 (изменено) В 12.03.2020 в 00:03, Зеленый змий сказал: "Электрические эксперименты с растениями, которые умеют считать и общаться".TED на русском. Бред. "Разложил по полочкам": Изменено 27 марта, 2020 пользователем BKB Сокращение цитаты. Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 19 часов назад, Химик сказал: С растением всё гораздо сложнее и занимательнее. Н-да... Вы так "сложно" изъясняетесь какими-то непонятными "намеками", что я понимаю... или "отстала" от процесса дискуссии в виду своего долгого отсутствия на сайте и упущения нити "главной мысли", застав только "обрывки". Или действительно не понимаю, что Вы желаете донести до агрономов и суть ваших исследований и открытий. Хорошо... растения это "сложная" биологическая фабрика с бесконечными химическими процессами, протекающими постоянно, одновременно и таки эти химические реакции колебательные или автоколебательные (ну не знаю как это правильно звучит в глазах ученых химиков). Согласна, что свет (и темнота в том числе) самый важный фактор не только для фотосинтеза, но и "регуляции" химических процессов в растении. Понимаю, что в условиях светокультуры и гидропонного выращивания овощных культур, а особенно в условиях "индоор" (без солнечного света) есть потребность в новом и современном фитомониторинговом оборудовании, которое позволяло бы... то ли "разговаривать" на одном языке, то ли оценивать общее состояние "растительной биофабрики" в конкретный и очень короткий момент времени для своевременного предотвращения стресса у растения... одним словом понимать по-настоящему управлять, а не "в слепую". Не знала про датчики Карманова (не застала похоже уже), но мне показалось что они скорее "опередили" свое время и сейчас в обновленном варианте в современных тепличных комбинатах и тем более на ситифермах могли бы быть весьма востребованы и полезны. Так чем Вы занимаетесь? Фитомониторинговым оборудованием для химического контроля стрессоустойчивости и продуктивности растений? Изучением влияния света (помимо фотосинтеза) на растения, его регуляторной роли? Изучением механизмов контроля автофагии в растениях? Что конкретно должно служить на пользу агрономической науке и тепличной отрасли? Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 Ух ты. Как много офф-топа. Я всего лишь хотел обоатить внимание на одну фундаментальную особенность. А выводов - да, много может быть. Но не в ту сторону многословие. Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 6 минут назад, Химик сказал: хотел обоатить внимание на одну фундаментальную особенность. Зачем разговаривать "загадками"? Сказал "а", говори и "б"... Какую именно фундаментальную особенность Вы хотели обратить внимание агрономов? Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 57 минут назад, Юлианна сказал: Зачем разговаривать "загадками"? Сказал "а", говори и "б"... Какую именно фундаментальную особенность Вы хотели обратить внимание агрономов? Я в явном виде уже написал. Если не понятно, то значит и не нужно это. Ссылка на комментарий
0 Зеленый змий Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 Друг,ты не сдавайся.Можно попросить выложить (дать ссылку) свои патенты. Народ, на Бис, требует.Твой выход.Я в тебя верю. 1 час назад, Юлианна сказал: Зачем разговаривать "загадками"? Сказал "а", говори и "б"... Какую именно фундаментальную особенность Вы хотели обратить внимание агрономов? Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 15 часов назад, Химик сказал: Речь о фундаментальных механизмах возникновения любых колебаний и их затухании. Если бы растения не умели их сглаживать при естественных изменениях внешних условий, то они бы не выжили. В искусственных условиях не факт, что они могут всегда справиться с этой задачей, на самом деле тут важна скорость реакции техники (у Карманова она была малой) и её мощность. Может забавное нарастание амплитуды случиться. Про какие "колебания" речь? Электрические, химической реакции, рыночные?) "Любые" имеют место быть. Но какая связь между защитными реакциями растений в условиях "выживания" и "любыми колебаниями"? Заходит агроном в теплицу... включилась досветка, светает - о... колебания... фотон "доколебался" хлорофилла... ура! Или заходит в теплицу, а часть растений "ночью" со шпалеры "рухнуло"... из-за случившегося "забавного нарастания амплитуды" в шпалере где-то в середине ряда "колебателем Ивановым", но точно не каких-то там в растении химических реакций... "не выжил" никто! Я не поленилась... почитала вашу ленту на предмет Вашего "триумфального" появления на сайте. "Гидрогелевая вата"... к гелям отношусь "ровно", использую при необходимости... всего в одном вопросе технологическом, так как эффективность есть и результат налицо, и это мой опыт. Ничего с рекламируемым применением и "хвальбой" изобретателей/производителей не имеет общего, только косвенное пусть и по назначению. В современном тепличном хозяйстве и производстве гель ни в виде гранул любого размера, ни в виде "ваты" вряд ли найдет применение. Не потому что это плохо, а потому что нет необходимости пока менять что-то в промышленных технологиях выращивания овощей. А механическая прочность на разрыв вашего материала какая? Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 1 час назад, Юлианна сказал: Про какие "колебания" речь? Электрические, химической реакции, рыночные?) "Любые" имеют место быть. Но какая связь между защитными реакциями растений в условиях "выживания" и "любыми колебаниями"? Заходит агроном в теплицу... включилась досветка, светает - о... колебания... фотон "доколебался" хлорофилла... ура! Или заходит в теплицу, а часть растений "ночью" со шпалеры "рухнуло"... из-за случившегося "забавного нарастания амплитуды" в шпалере где-то в середине ряда "колебателем Ивановым", но точно не каких-то там в растении химических реакций... "не выжил" никто! Я не поленилась... почитала вашу ленту на предмет Вашего "триумфального" появления на сайте. "Гидрогелевая вата"... к гелям отношусь "ровно", использую при необходимости... всего в одном вопросе технологическом, так как эффективность есть и результат налицо, и это мой опыт. Ничего с рекламируемым применением и "хвальбой" изобретателей/производителей не имеет общего, только косвенное пусть и по назначению. В современном тепличном хозяйстве и производстве гель ни в виде гранул любого размера, ни в виде "ваты" вряд ли найдет применение. Не потому что это плохо, а потому что нет необходимости пока менять что-то в промышленных технологиях выращивания овощей. А механическая прочность на разрыв вашего материала какая? Прошу простить, но мне не интересно что-либо с Вами обсуждать. У Вас, безусловно, есть подчинённые, которые будут счасливы повнимать Вам. А меня увольте. Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 (изменено) 2 часа назад, Зеленый змий сказал: Друг,ты не сдавайся.Можно попросить выложить (дать ссылку) свои патенты. Народ, на Бис, требует.Твой выход.Я в тебя верю. Не улавливаю перед кем капитулировать? Просто обсуждение должно быть интересным. И желательно - продуктивным. Как только всё перерастает в феминивные истерики, так сразу лучше и купировать всё. Для взаимного удовольствия и благорастворения воздухов. Весна же! Лучше посмотреть хоть то же кино про Карманова. Очень полезно посмотреть на стопкадрах что они там делали. Чертовски интересно! Я не знал про него. Но тут выяснилось, что в 90 году у нас тут на Векторе были...назовём так - "последователи". Обвешивали этими датчиками растения и... смотрели как на них влияет что растениям говорят. Ругались на растения, громко говорили, включали музыку и оценивали результат, потом что-то публиковали. Вот такие торсионщики тут были, в том самом месте, где сейчас коронавирус анализируют. Что как бы намекает на многое. С другой стороны, этот фильм показывает непреодолимую пропасть между учёными и деятелями типа iFarm. Если ещё какие-то сомнения были, то после просмотра у меня полная ясность и убеждённость. Отличный фильм! Жаль только, что многлетняя пшеница так и не вышла в практику. Изменено 14 марта, 2020 пользователем Химик Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 14 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 25 минут назад, Химик сказал: "последователи". Обвешивали этими датчиками растения и... смотрели как на них влияет что растениям говорят. В тех опытах эти датчики не использовали. Там в основном энцефалографом пользовались и датчиками кожно-гальванической реакции (кажется так назывался прибор). Было время, я таких опытах поучаствовал, дело было в сурдокамере наедине с монстерой... Чем только в молодости не занимался! Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 Кашпировский с Чумаком обзавидовались! Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 4 часа назад, Химик сказал: Прошу простить, но мне не интересно что-либо с Вами обсуждать. Что так? Я так понимаю механическая прочность материала вами не учитывалась. А что со стерильностью? У всех гелей независимо от "формы" как самостоятельного субстрата есть один большой минус - это водоросли, которые на них селятся. Использование в качестве гидроаккумулятора и как добавка к субстратам в производстве интересно, не более. Порошок в этом плане более удобен. Лаборатории не в счет, но и объемы там не те и "бизнес" особенный. Удивительное дело, но каждый "изобретатель" норовит свое ноу-хау "приспособить" в производственные теплицы и поучает агрономов.) Вам вектор для "приспособить" задали. Я так понимаю тепличники-производственники "послали", даже не взглянув на патент. Обидели. Печалька. Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 (изменено) 1 час назад, Юлианна сказал: Что так? Я так понимаю механическая прочность материала вами не учитывалась. А что со стерильностью? У всех гелей независимо от "формы" как самостоятельного субстрата есть один большой минус - это водоросли, которые на них селятся. Использование в качестве гидроаккумулятора и как добавка к субстратам в производстве интересно, не более. Порошок в этом плане более удобен. Лаборатории не в счет, но и объемы там не те и "бизнес" особенный. Удивительное дело, но каждый "изобретатель" норовит свое ноу-хау "приспособить" в производственные теплицы и поучает агрономов.) Вам вектор для "приспособить" задали. Я так понимаю тепличники-производственники "послали", даже не взглянув на патент. Обидели. Печалька. "Я так понимаю..." Вовсе нет, ничего вы не понимаете, пичалько. Данных совершенно мало. Вопрос был общего характера про материал, о том, что вообще интересно или нет. Не стоит пытаться фантазировать, строить предположения, делать выводы и снова предполагать. Сразу всё пошло не туда. А обсуждать подробно пока рано. Зато открываются счастливые перспективы! Когда нечто приедет из волшебных Нидерландов, то откроются великолепные возможности для низкопоклонства перед ними. Право, это будет куда приятнее выпадов здесь в мою сторону. Изменено 14 марта, 2020 пользователем Химик Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 15 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2020 11 час назад, Химик сказал: выпадов здесь в мою сторону. Выпады в Вашу сторону? ))) Возможно кто-то Вас ранее меня уже задел и "высмеял", но я тут вроде как совсем не причем. Вы "кусаете" теперь похоже всех. Пыталась услышать что-то умное и полезное для тепличного производства России, но увы... общие размытые фразы, больше похожие на "набор букв" обо всем и ни о чем... с обидой, что никто на форуме не "телепатирует" Вашу гениальность и не читает ваши патенты. Вы можете , живя и работая в России, продать все свои изобретения американцам и нидерландцам, хозяин-барин. Но "страдать мизантропией" в адрес производственников России, выращивающих продукцию для россиян , не стоит. На производстве кстати тенденция развивается, типа "на голландского консультанта" не надейся, сам не плошай... Алчность - смертный грех. Про мизантропию надеюсь знаете, чем "чревато". Да куда уж нам... "смертным и убогим" крестьянам вас понять... "Резонанса" от ваших изобретений похоже не случится, или не в этот раз. То ли амплитуда не та, то ли скептитизм производственников современности "гасит" их в "зачатке", не вникая в тонкости и частности "изобретательств". Вы там держитесь... "дорога" от Новосибирска через Амстердам и Вашингтон до Москвы длиннее чем от Новосибирска до Москвы. 1 Ссылка на комментарий
0 Олсо Опубликовано 16 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 В 11.03.2020 в 21:57, Askar сказал: Cтарый фильм "Истоки жизни", есть видео Цицина и Карманова, опыты по саморегуляции растением своего питания (в конце ролика) – https://ok.ru/video/1998281574929/. Как люблю фантазии!!! 7 урожаев томата в год! 21 урожай редиса в год, от посева до уборки 17 дней! Томаты с 1 га дают 1300 тонн. Это 130 кг с квадратного метра. И это в 1971 году... Ссылка на комментарий
Вопрос
Askar
Cтарый фильм "Истоки жизни", есть видео Цицина и Карманова, опыты по саморегуляции растением своего питания (в конце ролика) – https://ok.ru/video/1998281574929/.
Изменено пользователем BKBФорматирование текста.
Ссылка на комментарий
96 ответов на этот вопрос
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти