Askar Опубликовано 11 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2020 (изменено) Cтарый фильм "Истоки жизни", есть видео Цицина и Карманова, опыты по саморегуляции растением своего питания (в конце ролика) – https://ok.ru/video/1998281574929/. Изменено 12 марта, 2020 пользователем BKB Форматирование текста. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 25 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 28 минут назад, BKB сказал: При изучении влияния магнитных полей на жизнедеятельность растений оказалось, что значительное ослабление геомагнитного поля Земли существенно снижает скорость ростовых процессов. При помещении растений в очень слабое магнитное поле (например, в 4000 раз слабее магнитного поля Земли) происходит резкое торможение их развития. Кирилл Борисович, ну средневековая дикость же написана, возвращаемся к теме опасности ГМО и нейронных сетей растений? Давайте нормальные источники с статистическими данными. Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 26 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 8 часов назад, M23 сказал: Кирилл Борисович, ну средневековая дикость же написана, возвращаемся к теме опасности ГМО и нейронных сетей растений? Давайте нормальные источники с статистическими данными. Надо относиться к этому как к разделу "Юмор". Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 26 марта, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 Олег, Владислав, правильно я понимаю, что вы утверждаете, что растения не чувствуют магнитный полей и никак на них не реагируют? Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 26 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 3 часа назад, samura сказал: Олег, Владислав, правильно я понимаю, что вы утверждаете, что растения не чувствуют магнитный полей и никак на них не реагируют? Честно, не проверял. Верить на слово таким утверждениям не расположен. Качество проведенных "исследований" - удручающее, есть исследования аналогично опровергающие. 20 часов назад, samura сказал: http://www.medline.ru/public/pdf/lednev4.pdf не стоит такое цитировать... так и до совсем "дичи" можно дойти :) https://elibrary.ru/item.asp?id=21036520 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 26 марта, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 Только что, Химик сказал: Правилами Форума запрещено объяснять. Вы их так до сих пор и не прочли? Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 26 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 37 минут назад, Марите сказал: Вы их так до сих пор и не прочли? Я-то как раз прочёл. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 26 марта, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 И где в них запрещено объяснять? Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 26 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 1 минуту назад, Марите сказал: И где в них запрещено объяснять? В явном виде запрещено. Нельзя указывать на пробелы образования. А без этого не может случиться объяснения. Пусть будет приятный полумрак. И да, вы офф-топите нещадно. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 26 марта, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 20 минут назад, Химик сказал: Нельзя указывать на пробелы образования. А без этого не может случиться объяснения. Да ну? а как же учителя в младшей школе умудряются все доступно объяснять? Все можно объяснить, не оскорбляя собеседника и не указывая на пробелы в образовании. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 26 марта, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 7 часов назад, samura сказал: Олег, Владислав, правильно я понимаю, что вы утверждаете, что растения не чувствуют магнитный полей и никак на них не реагируют? То есть на этот вопрос Вы ответить не в состоянии? Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 26 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 (изменено) 37 минут назад, Марите сказал: То есть на этот вопрос Вы ответить не в состоянии? На чём основан такой вывод? Нельзя неподготовленной и агрессивно настроенной аудитории объяснить сложные вещи. Ей и так зашибись! Изменено 26 марта, 2020 пользователем Химик Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 10 часов назад, Марите сказал: То есть на этот вопрос Вы ответить не в состоянии? Не припомню чтобы был ответ данного "пользователя" без перехода на личности и обобщенных фраз кому-либо из других участников форума. От общения впечатления как от низкопробного искусственного интеллекта, когда программа вместо анализа профессиональных источников использует информацию с форумов "сплетница". Марите, а посыл воспользоваться гуглом является "признаком" пробелов в образовании виртуального собеседника? По логике, если это реальный человек, позиционирующий себя специалистом или работающий в данной области, то да - это тонкий намек на его безграмотность глазами молодого поколения, которое привыкло "скачивать" гигабайты курсовых, дипломов и прочее (откуда им знать, что в советское время требовалось не только уметь читать, но и пересказывать суть прочитанного своими словами). Причем, если молодежь это говорит человеку и специалисту старшего возраста. А не наоборот. Посыл "динозавров" же может восприниматься нормой, как единственно известный способ для молодого поколения в "ликвидации" пробелов и наличия единого всемирного разума. Но если это некий "ник", по которому невозможно определить, что скрывается за ним - бот или троль, то как можно оскорбить то, что существует только виртуально? В 25.03.2020 в 20:36, M23 сказал: средневековая дикость же написана, Олег, в поисковике забиваешь "геотропизм", "магнитотропизм", "электротропизм" у растений... С 19-20 века пока никто из землян вроде как не оспаривал истинность выводов. Кирилл Борисович потратил свое время и подчеркнул важное, потому как реальный человек живет и выращивает растения(овощи) на Земле для землян. Вот как в классификаторе появится специальность "космонавт-агроном", тогда можно будет Вам дать еще парочку ключевых слов для поисковика типа "статолит", "клиностат", "ускорение движения массы" и т.д. Ну и рекомендовать ознакомиться с работами ребят из Томска, работающих над космическим "модулем-теплицей". А так почитаешь некоторых и никак в толк не можешь взять, чего хотят химики и инженеры до агрономов донести? "Отчего люди(зачеркнуто)... растения не летают, как птицы"? 4 Ссылка на комментарий
0 Зеленый змий Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 (изменено) Почитал тут про ваши магнитобиологии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитобиология Выводы не мои.( прочитал по диагонали,для меня слишком много букв))) 1. Магнитобиологические эффекты и явления существуют. 2. Воспроизвести эксперименты уверенно не удается (и в этом именно их специфика!) 3. До сих пор неясна физическая природа явления и механизма действия.Все сформулированные гипотезы внутренне противоречивы и вызывают характерную реакцию научного мейнстрима. Мне показалось,что ВКВ про первое, М23 про второе, Химик про третье. 1.Группа магнитобиологии растений. https://ippras.ru/institut/nauchnye_podrazdeleniya/gruppa-magnitobiologii-rasteniy/ 2.Бинги В.Н https://istina.msu.ru/profile/Bingi/ http://www.mathnet.ru/rus/person44894 +2 фундаментальные монографии по 600 стр.каждая. http://www.biophys.ru/archive/books/binhi-biomag.pdf 2002г Принципы электромагнитной биофизики Бинги В.Н. 2011г. https://e.lanbook.com/reader/book/5259/#572 Но походу и они выдохлись. Осталось НИИЧАВО.) + https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Списки_нерешённых_проблем... Изменено 27 марта, 2020 пользователем BKB Форматирование текста. 3 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 27 марта, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 (изменено) На вопрос – В 26.03.2020 в 09:51, samura сказал: Олег, Владислав, правильно я понимаю, что вы утверждаете, что растения не чувствуют магнитный полей и никак на них не реагируют? можно ответить " да" или "нет", незачем требовать специальную подготовку от собеседника. Но обращаю внимание всех участников дискуссии, что объявление Владислава ботом, ником и в таком духе тоже противоречит упомянутому 4-му пункту Правил. Да, в процессе общения у меня постоянное впечатление, будто общаюсь со студентом третьего курса, но на самом деле Владислав кандидат наук (не помню каких именно, sorry), ранее имевший отношение к кафедре Селекции, генетики и лесоводства Новосибирского государственного Аграрного университета, но сейчас в ее составе я его не обнаружила. Что касается возраста, то Юлианна, Олег и Владислав примерно сверстники, мы с КБ и Аскар Камбарович постарше. Изменено 27 марта, 2020 пользователем BKB Сокращение. 1 Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 Уже начали меня "в колхоз записывать". Не надо! Видели бы этот сельхозинститут, то сами бы поняли. 6 часов назад, Зеленый змий сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитобиология Почитал тут про ваши магнитобиологии. Выводы не мои.( прочитал по диагонали,для меня слишком много букв))) 1.Магнитобиологические эффекты и явления существуют. 2.Воспроизвести эксперименты уверенно не удается (и в этом именно их специфика!.) 3.До сих пор неясна физическая природа явления и механизма действия.Все сформулированные гипотезы внутренне противоречивы и вызывают характерную реакцию научного мейнстрима. Мне показалось,что ВКВ про первое,М23 про второе,Химик про третье. Что здесь ужасно? В ответ на важный вопрос о предельной эффективности фотосинтеза без какой-либо содержательности по существу начался офф-топ маргинальный. Вся эта "магнитобиология" совершенно маргинальна неспроста. В ней собираются убогие - кому не по силам усвоить необходимые дисциплины. Не буду спорить, они не просты. Но без них не понять открытие академика Молина - ХПЯ. А это понимание умному человеку сразу ВСЁ проясняет. Без соответствующих знаний прищывы к обсуждению напоминают... Что же напоминают? Ну, например, предложение собрать и завести двигатель из 5% частей. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 (изменено) 6 часов назад, Марите сказал: Что касается возраста, то Юлианна, Олег и Владислав примерно сверстники Ну я хотя бы не хамлю собеседникам :) 6 часов назад, Зеленый змий сказал: 1.Магнитобиологические эффекты и явления существуют. 2.Воспроизвести эксперименты уверенно не удается (и в этом именно их специфика!.) 3.До сих пор неясна физическая природа явления и механизма действия.Все сформулированные гипотезы внутренне противоречивы и вызывают характерную реакцию научного мейнстрима. Пункт 1 опровергается последующими двумя! Кажется присутствующим пора освежить понимание что такое наука: https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод – Нау́чный ме́тод — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т. д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество[1]. Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[2]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта. Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории. Изменено 27 марта, 2020 пользователем M23 Сокращено. Кирилл Борисович, правка неуместна, ссылка была как раз про фальсификацию исследований по магнитотропизму и вообще псевдонауку Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 27 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 Олег, Вы привели описание научного метода, и это правильно. С помощью этого определения многое можно понять. 1 час назад, M23 сказал: Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы Возвращаясь к магнетизму, можно все три пункта выразить следующим образом: влияние магнитных полей на растение точно есть, но убедительных, воспроизводимых данных и приемлемой гипотезы для объяснения механизмов влияния магнитных полей нет. Всё впереди, этим просто некому заняться в связи с тем, что влияние это пока несущественно. Влияние гравитации растения посчитали надёжным информационным каналом, а магнитное поле - ненадёжным. Выше была приведена информация, что корни лучше растут в направлении к южному полюсу. А продолжения не было. Но надо было добавить, что это относится к растениям северного полушария. В южном полушарии корни должны расти в направлении севера. Видимо, эта двухполюсность магнита растениям не нравится. А у гравитации полюсов нет. 1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 1 час назад, Askar сказал: влияние магнитных полей на растение точно есть, но убедительных, воспроизводимых данных и приемлемой гипотезы для объяснения механизмов влияния магнитных полей нет. "НЛО точно есть. Экстрасенсорика точно есть. ГМО точно опасно." Аскар Камбарович, Ваше утверждение противоречит научному методу. Наука никогда ни в чем точно не уверена до прохождения всех этапов исследований. 9 часов назад, Юлианна сказал: С 19-20 века пока никто из землян вроде как не оспаривал истинность выводов. С начало времен никто не оспаривал существование Бога :) или чайника на орбите... путаете причины и следствие. С 19 века никто не доказал магнитотропизм, кроме Большой Советской Энциклопедии :) Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 27 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 Олег, я ничего не утверждал, где мог писал "можно", "видимо". Это просто рассуждения. Никаких знаний в этой области у меня нет. Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 7 часов назад, Марите сказал: объявление Владислава ботом, ником и в таком духе тоже противоречит упомянутому 4-му пункту Правил. Марите, ник каждый пользователь берет себе сам. Так вот у Вас, Аскара Камбаровича, у меня и многих других с ником все нормально... никто не "шифруется" и названы реальные имена, без существительных и выдуманных названий. Для Вас этот фактически "термин" виртуального мира ругательство? Вы с такой уверенностью "расписываете" владельца данного аккаунта, что я и не знаю что и думать. Откуда? В выходной... папа что-то на компе в инете читал. Подошла мама, спросила про погоду. Мы втроем начинаем говорить о погоде... и тут, папа, сообщает : "Тихо. Алиса нас слушает." А далее Алиса действительно начинает надиктовывать прогноз на завтра, отвечать на вопросы родителей... и даже очень в тему. А тут даже в тему "попасть" и "да\нет" написать проблема. "Впечатление", Марите в русском языке не означает "объявлять". И заметьте, отвечала я Вам и Олегу, реальным собеседникам и даже не называла не ников, не имен.. Некорректно, на мой взгляд выдавать информацию о пользователях, это конфиденциальная информация. Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 3 часа назад, M23 сказал: С 19 века никто не доказал магнитотропизм, Скорее "никто не доказывал" ввиду "неактуальности" вопроса или его незначительного влияния и использования в хозяйственной деятельности. Неизученность вопроса не повод для отрицания. Вы как относитесь к "лунному", "биодинамическому" календарю? Не замечали, что после грозы растения растут как бы "лучше"? Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 52 минуты назад, Askar сказал: Олег, я ничего не утверждал, где мог писал "можно", "видимо". Это просто рассуждения. Никаких знаний в этой области у меня нет. Так это были рассуждения... тогда надо было начинать с эволюционной теории. Как возникло такое приспособление? Каким образом происходил отбор по этому приспособлению? Растения попавшие в другое полушарие растут хуже? Какой эксперимент это подтвердит или опровергнет? Почему такой эксперимент не провели? Может его неоднократно провели и результаты не устроили? 1 минуту назад, Юлианна сказал: Скорее "никто не доказывал" ввиду "неактуальности" вопроса или его незначительного влияния и использования в хозяйственной деятельности. Неизученность вопроса не повод для отрицания. Вы как относитесь к "лунному", "биодинамическому" календарю? Не замечали, что после грозы растения растут как бы "лучше"? А гомеопатию не опровергли т.к. тоже неактуально? :) Снова налицо нарушение базовой логики. Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 27 марта, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 8 часов назад, Химик сказал: В ней собираются убогие - кому не по силам усвоить необходимые дисциплины. Не буду спорить, они не просты. Но без них не понять открытие академика Молина - ХПЯ. А это понимание умному человеку сразу ВСЁ проясняет. Озвучьте, пожалуйста, набор дисциплин, которые нам, убогим, следует срочно освоить. И, главное, расскажите об академике Молине, и что за "ХПЯ" такое он открыл. 44 минуты назад, Юлианна сказал: А далее Алиса действительно начинает надиктовывать прогноз на завтра, отвечать на вопросы родителей... Что за Алиса у Вас живёт?! Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 https://ru.wikipedia.org/wiki/Химическая_поляризация_ядер Цитата ХИДПЯ позволяет объяснить причины влияния магнитных полей на скорости протекания химических и биологических процессов. Магнитное поле способно изменять вероятности протекания элементарных химических актов. Магнитное поле может влиять на вероятность химических реакций, которые протекают через состояния с разной спиновой мультиплетностью. Оно индуцирует интеркомбинационные переходы между этими состояниями или изменяет вероятности этих переходов. Вероятно это? 1 Ссылка на комментарий
0 Гость Химик Опубликовано 27 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 6 минут назад, M23 сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Химическая_поляризация_ядер Вероятно это? Только пикиведия... не очень источник. Если немного посмотреть на реальные условия опытов, влияние на реакции, то сразу становится всё ясно. Но тем не менее это открытие, зарегистрировано по всем правилам. И плюшки за него тоже были. Ссылка на комментарий
Вопрос
Askar
Cтарый фильм "Истоки жизни", есть видео Цицина и Карманова, опыты по саморегуляции растением своего питания (в конце ролика) – https://ok.ru/video/1998281574929/.
Изменено пользователем BKBФорматирование текста.
Ссылка на комментарий
96 ответов на этот вопрос
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти