Теплицы "Антрацит": реанимация трупа

Всем добра!

Сейчас рассматриваем целесообразность покупки старого заводского тепличного комплекса, 500 метров офис, 500 метров тех помещения, котельная газ/уголь почти 2 мВт в приемлемом состоянии. На участке один смонтированный модуль на 3200м² и еще на столько же фундамент. Остекление 50-70%, каркас в норме, но один из вопросов: нужно ли его поднимать и на сколько. Есть гора стеклянных труб. 

Хотим в этом году поставить второй модуль (я субъективно решил его поднять на стальных трубах и буронабивных сваях 3+2м), форточки поликарбонат, крыша может пленка с поддувом, стена 1.5 метров шлакоблок (по ней регистры отопления), стены - так же пленка.

Лично я как то имел отношение к зерновому сельскому хозяйству, в овощах и теплицах опыта нет. Специализация - АСУ, думаю не будет проблем сделать полную автоматику, было бы вменяемое ТЗ что делать.

Вопрос к Вам: стоит ли влезать в Антрацит? Нужно ли поднимать уже стоящую теплицу и если да, то на сколько? 
Если в это все лезть не отговорите, то тогда уже остальные вопросы

С целью серьезного бизнеса - не стоит, категорически...

Нечто подобное и ожидал услышать, только с конкретными аргументами. У нас есть 7-10 лямов, ищем место вложения. Нам предложили все это хозяйство (500 подвал, 500 офисы, 500 рассадник, 14 котлов, пара тракторов мелких, 4 гектара в собственность, 250 кВат ВЫДЕЛЕННОЙ МОЩНОСТИ, вода, ГАЗ и своя ГРП)
Нам место понравилось, не работает 4 года, со слов деда-владельца это все давала 5 лямов прибыли в год.

Продают за лям - посмотрели что есть - понравилось. Просто так взять кусок поля и начать тянуть коммуникации - 10 лямов не хватит что бы там с нуля все построить.

Можно по пунктам почему не стоит лезть? В планах имеющийся Антрацит разобрать, забуриться и поставить на свои. Второй комплекс сразу на сваях собирать. Или это вообще все в металл и что-то другое на их месте?

Вы хотите конкретики, она займет листов 50. Нет на это времени и желания. Тепличный бизнес очень специфичный. Набираться в нем опыта лучше не за свои деньги. 

Я хотел бы понять такую категоричность. Думаю можно же в 2 предложения вместить)
Дело в том, что:
1) Не стоит инвестировать в тепличный бизнес
2) не стоит лезть без опыта
3) все дело в старом Антраците
4) на севере Ростовской области не лучшее место
5) огромная проблема с реализацией продукции

У нас хорошая цена на уголь, дешевая рабочая сила, есть опыт монтажа инженерных сооружений, в агрономии только нет)

Довольно странно влазить в дело, в котором ничего не понимаешь.

13 часа назад, Игорь . сказал:

Довольно странно влазить в дело, в котором ничего не понимаешь.

Мы хотим инвестировать в этот бизнес. К теплицам которые 4 года в коме прилагается старый бывший хозяин (под 80 лет) который готов участвовать во всем техпроцессе и по той технологии, которую знает. Некоторые бывшие работники. 
Если бы мы пытались строить в чистом поле - то и вопросов бы не было, но берем раненный почти готовый бизнес. 
Понимаем, что технологию нужно менять, по этому и тут, готовы ПЛАТИТЬ за консультации технологов и агрономов (хотим в двух комплексах разных людей что бы посмотреть что получится)

Мы - компания довольно таки возростных друзей, с Москвы и Ростова, хотим свить гнездо на природе на старость лет будущее. Все инженеры, огромный опыт в котельных, инженерных системах, климатических канальных установках, гидравлике, электрике, промышленной автоматизации, контроллерах и программировании, да и просто в строительстве.

Вопрос в нас? У нас нет опыта в теплицах, готовы платить профильному специалисту, надеюсь здесь сможем его найти.
Или дело в старом Антраците? Или вообще тепличный бизнес не настолько рентабелен как мы думаем и вообще не стоит в него лезть даже с деньгами, профильным специалистом и огромным инженерным опытом?
 

3 часа назад, BKB сказал:

Вы совершенно правильно думаете.

Чем болше вы всем скопом отговариваете господ - инженеров, тем быстрей и надежней они таки влезут в данный бизнес - могильник.)

Ну, Господа, однако удивили... Не думал, что и в этой теме все так грустно....
Но все же, что бы не закапать не малое бабло хотелось бы вменяемой ПЛАТНОЙ экономической консультации.

К примеру, товарищ производит капельную ленту и у него все хорошо. Те, кто выращивают под каплей тоже не бедствуют.

Если брать нашего деда, то он дал примерно такой расклад по его бывшей экономике:
- огурцы первый оборот: 28 ноября  рассада огурцов и 20 февраля сбор
- огурцы второй оборот: с августа по 7 ноября
Газ - 1 000 000
Свет - 100 000
Зарплаты и т.п. 1 000 000

Если продавать по 100руб/кг то за 2 оборота выходит 7 200 000 дохода в год с 3 200м²
Мы прикинули - ну пусть 3-4 ляма с одного блока - нам вполне норм

Как непроверенный вариант:
https://www.avito.ru/livny/gotoviy_biznes/teplitsa_teplichnoe_hozyaystvo_471623037
3500 м2 отведено под теплицы, сделанные из металла и стекла.
прибыль 1,5-2 млн. руб. в КВАРТАЛ.
Все в рабочем состоянии, хотят 8 000 000

Тут явно где-то подвох. По этому, что бы 10 раз не задавать один и тот же вопрос, на форуме есть желающие оказать платную квалифицированную консультацию по экономике всего этого действия?


 

Всё зависит не от советов, а от Вашего желания.При разном подходе-разная прибыль(окупаемость),отличающаяся в разы.Много частных, мелких тепличек,площадью в 1000м2 с доходностью от 1млн.руб/год.К сожалению много всяких нюансов  как в строительстве, так и в выращивании,продаже,которые приходят с годами.

Предположим Вы решили открыть, например, шиномонтаж. Заходите на профильный форум и задаете вопрос - а выгодно ли мне заняться этим?Скорей всего ответят- неее,невыгодно.А кто продает оборудование или готовый бизнес скажут- окупаемость 3 мес., прибыль 200%.Так же и в других отраслях.Тем не мене люди работают и имеют разный доход.В большинстве случаев невозможно спрогнозировать прибыль пока не отладиш производство.

53 минуты назад, Post сказал:

Если продавать по 100руб/кг то за 2 оборота выходит 7 200 000 дохода в год с 3 200м²


 

Надо очень постараться чтобы за 2 оборота 1кг выходил по 100руб. 

2 минуты назад, alex13 сказал:

Надо очень постараться чтобы за 2 оборота 1кг выходил по 100руб. 

Не очень вас понял.... 100руб - это та цена по которой планируем продавать в картонных ящиках с нашей доставкой... ну пусть на Фудсити)

Мне продавец рассказал примерно следующее: с 3200 метров снимают по 2 тоны примерно 14-16 раз. Мог запамятовать, но не сильно. Мы там все перемножили на месте и на 7,2 вышли в год

7 часов назад, Post сказал:

Мы - компания довольно таки возростных друзей, с Москвы и Ростова, хотим свить гнездо на природе на старость лет будущее. 


 

Имхо, затариться жёлтыми кругляшками, сидеть на даче, воспитывать кота, читать книги, гулять, и иногда наблюдать как за окном рушится мир.

54 минуты назад, Марите сказал:

В них можно вполне успешно выращивать на местный рынок нишевые культуры - рассаду летников для дачников и рассаду овощей для них же, ранний шпинат, рукколу, редис, цветки кабачков для ресторанов и кабачки для всех желающих, пряные травы, землянику... Не надо пытаться конкурировать с современными ТК, это безнадежно, но можно занять ниши, которые для ТК не интересны.

Всё верно. Нынче кризис будет серьезно колбасить года два. Поэтому желательно несколько каналов сбыта, и разного вида продукция. Хотя бы позволит минимизировать риски. Уходите в самую бедную нишу, там при малой покупательской способности населения, максимальный спрос.  Весной рассада цветов и ягодных культур идет на ура. Дачники сметают прилично.

5 часов назад, vasilijj сказал:

Много частных, мелких тепличек,площадью в 1000м2 с доходностью от 1млн.руб/год

Да нас и 500к с 1000м2 вполне устроит

5 часов назад, vasilijj сказал:

К сожалению много всяких нюансов  как в строительстве, так и в выращивании,продаже,которые приходят с годами.

Этого нет и не предвидится, я о годах проб и ошибок. В моих планах (и надеюсь с вашей помощью) найти специально обученных людей с конкретным опытом в этом бизнесе, КУПИТЬ технологию строительства каркаса, отопления, автоматизацию. То же и по агрономии, понятно что квалифицированный агроном будет стоить 200к в мес, от не квалифицированного будет убытков 2 ляма в год, но все еще греюсь надеждой что будет совет на КОНКРЕТНОГО человека или ОТКЛИК того, кто сможет удаленно вести процесс, написать (как у вас называется интерплантинг на 1-2 культуры) техпроцесс, мы с состоянии и мерить pH и разумно автоматизировать теплицу по температуре/вентиляции/растворам/освещению. Только для этого всего нужно знать нормы, посмотреть как кто делал. Тех нюансы - уже другая сторона.

ПОКА УВИДЕЛ ВОТ ЧТО:

- в тепличный бизнес лучше не лезть даже с деньгами и желанием
- Антрацит модернизировать нельзя, даже подняв на 2 метра с заменой на поликарбонат/двойную пленку 
- жизнь тлен....

Марите: спасибо за развернутый ответ, что такое инвестиции представление имеем, да и у нас не кредитные средства. 
По поводу пресловутого Антрацита думаю стоит поговорить позже, когда все же решим лезть в этот тяжкий бизнес или не лезть. 

Все же не могу услышать аргументацию по Антарциту: ну низкие, ну поднимем на сколько нужно, ну вентиляция не такая - так поставим хоть отдельно управляемый  привод на каждую форточку модуля, сделать контроль температуры в 200-400 точках сейчас не проблема. Теплопотери? Так виноват каркас или покрытие? Что боль-менее вменяемое слышал так это что площадь светопропускания у них немного хуже. Ну несколько %-ов. Отопление и остальное к каркасу уже отношение не имеет. 
Я бы понял если бы сказали, что ширина не та, что 3 метра между столбами жить мешает, что фермы нагрузку не ту держат. Что полиспаст для подвешивания крепить не к чему, хоть и точно видел, что есть)
Конкретика... То, что можно обсудить. Каркас тут точно не камень преткновения, там начинки еще в 10 раз больше по цене, не говоря про управление, растворный узел и когенератор.

 

4 часа назад, Марите сказал:

Был бы спрос, в этих стеклянных трубах можно выращивать спирулину...

Спасибо, про такое не слышал, изучу
 

6 часов назад, BKB сказал:

Что-то буквально в последние две недели стали активно распродавать комплектные тепличные хозяйства, причём с декларируемой рентабельность куда большей, чем у золотых приисков ! Посмотрите, например, активное обсуждение в теме https://greentalk.ru/topic/17428/.

Посмотрел, спасибо. В общем согласен со всем там сказанным - имея бизнес с рентабельностью в 400% в стране с инфляцией в 10% намного интереснее чем бизнес в 10% в стране без инфляции) Ну если там гражданка не в Колумбию собралась)))
Понятно что никаких 100-200-500% на вложенное там не будет и в помине, если бы сам продавал нечто подобное бы сочинил) Но явно 30-80 тут есть, правда в зависимости от подхода, найденных людей, везения и т.п.

Хотелось бы конкретики по каркасам Антрацит, чем их железо с модернизацией будет хуже другого железа.
Хотелось бы отклик от людей готовых дать консультацию за пиво на оговоренных условиях. 





 

Купили уже?

1 час назад, Игорь . сказал:

Купили уже?

Нет, что бы тогда у вас спрашивали....
Но выбрали теплицы как направление. Вот теперь и удивляемся... Как вариант - переработка осталась

Владимир, я понимаю, что в инете получать консультации "модно"... от нечего делать "поболтать" в дележке "шкуры неубитого медведя" и фантазиях  о "рае" в будущем. Но... в Атрацитах выращивают и сейчас... и не только овощи. Не возможно дать рекомендации, не зная расположения теплиц и не зная рынка конкретного места. Даже в условиях возросшей конкуренции из-за строительства современных ТК, Антрациты возможно использовать и это не обязательно должно быть овощеводство.

Если тепличный комплекс действующий и не останавливал своей работы, то еще возможно обсуждать приобретение Антрацитов, как производство и возможности его реконструкции. Если же теплицы простаивали хотя бы один год, то я не стала бы данный "объект" (тем более с советских времен и в подсобном хозяйстве завода) рассматривать как производство. Приемлемой на мой взгляд можно считать цену, которая складывалась бы конкретно из стоимости земли... и ,увы, металлолома (который как минимум можно сдать и что-то получить, остальное это только затратная часть). Состояние фундаментов нужно оценивать. И Вы должны понимать, что фундамент под Антрацит вряд ли подойдет под фундамент Венло, например - нагрузки другие. И состояние зданий и коммуникаций тоже нужно оценивать, возможно их восстановление может быть более дорогостоящим "удовольствием", чем строительство новых быстровозводимых из металлоконструкций. Кроме внешней оценки здания котельной, например, необходимо понимать состояние теплотрасс и котлов. А как их оценить, если производство неработающее? Второй момент, а документально газ, электричество, вода как в теплицы подается? По договору с заводом (теплицы то на его сетях "сидели"? Или все было уже по прямым договорам, своевременно переоформлено и "перестроено"? Вы расценками на газ и электричество интересовались?

Фактически успех этого бизнеса будет зависеть от Вас и только от Вас. Предлагаемая цена может быть вполне адекватной. Тогда дело за бизнес-планом и оценкой собственных финансовых возможностей для вложений. А может быть и "завышенной", а желания, увы,  не совпадать с возможностями. На рынке два дурака - покупатель и продавец. Консультанты и специалисты в принципе тоже "товар".

"Гора стеклянных труб"? Откуда, точнее для чего они использовались в "прошлом" в теплицах? Насколько мне известно стеклянные трубы использовались как правило в советское время в теплицах на термальных источниках и при промышленных предприятиях, на "бесплатном" тепле. Тогда и вопрос, что за завод рядом функционирует (экологический аспект)?

17 часов назад, Post сказал:

Не очень вас понял.... 100руб - это та цена по которой планируем продавать в картонных ящиках с нашей доставкой... ну пусть на Фудсити)

Мне продавец рассказал примерно следующее: с 3200 метров снимают по 2 тоны примерно 14-16 раз. Мог запамятовать, но не сильно. Мы там все перемножили на месте и на 7,2 вышли в год

Не знаю что Вам продавец там сказал и не владею нынешней ситуацией по ценам.

Но на среднюю цену в 100 руб. за 1 кг огурца на круг можете точно не рассчитывать. 50 руб. если получится и то хорошо. Так что уже можете смело делить на 2 Ваши расчетные выручки, а это уже совсем другой расклад.

Коллеги, верно Вам тут подсказали, что с устаревшим тепличным агтрацитом это как с шиномонтажкой. Теоретически, да и практически при должном умении и старании "взлететь" может, хотя и совсем не так как "продавцы бизнеса и оборудования" обещают.

Нызенько нызенько так лететь будет :)И то "с головой" в это дело уйти придется. Хотя этот аспект, я вижу Вас не пугает как раз, а наоборот подзадоривает.

Вообще в нашей стране экономически так сложилось, что если кто и покупает старые антрацитовские теплицы по цене металлолома (разбирают, перевозят и собирают сами) то потом выращивают в них сезонные цветы, их так и называют "летники", занимаются выгонкой тюльпанов там и так далее.

Кстати в теме выращивания однолетних цветов, рассад надо ещё очень хорошо в рыночном плане "нос по ветру" держать. Просто агроном в этом деле вам не поможет. Самому определять придется (и соответственно самому же выращивать :) так агрономы узкоспециализированные не понимают и не принимают когда не интересуются их мнением в плане ассортимента выращиваемых ими культур)

Насчёт цены участка в 1 млн. за все эти руины, то есть богатства это я полагаю в рублях? Имхо, недорого.

Да и с другой стороны просто потратить 1 млн. по принципу "чтоб было" тоже не очень разумно. А работать без доп.вложений там ничего не будет. Даже вырастить и продать однолетние цветы эти не получится, о которых я Вам выше говорил.

Если еще, конечно потом не выяснится "вдруг", что земля в залоге у банка, что разрешение на электромощности действует там только до конца следующего года (это я фантазирую, конечно насчёт разрешений, но со всеми участками, объектами незавершенного строительства и прочими как правило оказывается масса разных "правовых (юридических) скелетов в шкафу".

Кто знает, может месяц назад вышло постановление или там предписание местного муниципалитета снести (за счёт владельца) все эти руины, то есть - чудесные теплицы, так как по какому-нибудь очередному дебильному новому закону они теперь входят в водоохранную зону нового пожарного пруда, или что там будет проходить газопровод высокого давления, или они находятся в опасной близости от ЛЭП? ;)

26 минут назад, Grower1 сказал:

как правило оказывается масса разных "правовых (юридических) скелетов в шкафу

Вот и я подумала, что цена вроде как адекватная даже просто если как землю рассматривать, хотя площадь и не была указана. Но сомнения огромные, что там все чисто юридически. С прошлого года Градостроительный кодекс еще вступил в силу, точнее новые нормы и правила. И как бы да, впечатление, что на участке теперь ограничения есть по использованию, неразрешимые законодательно. Или зона из-за "завода" не предусматривает сельхозпроизводство... или по санитарным охранным зонам не проходит... в принципе вариантов масса.

2 часа назад, Юлианна сказал:

Владимир, я понимаю, что в инете получать консультации "модно"... от нечего делать "поболтать" в дележке "шкуры неубитого медведя" и фантазиях  о "рае" в будущем.

У меня цель больше послушать людей "в теме" и найти тех, кто реально могут помочь не за "пиво"

2 часа назад, Юлианна сказал:

"Гора стеклянных труб"? Откуда, точнее для чего они использовались в "прошлом" в теплицах? Насколько мне известно стеклянные трубы использовались как правило в советское время в теплицах на термальных источниках и при промышленных предприятиях, на "бесплатном" тепле. Тогда и вопрос, что за завод рядом функционирует (экологический аспект)?

Вы абсолютно правы) Предполагаю что все это было построено в конце 80-тых как подсобное хозяйство при крупном заводе. Завод умер, через дорогу руины эпической котельной. Позже установили твердотопливный на 400кВт и 12-15 газовых 100-кВатников. Один из наших спец по тепловому оборудованию - посмотрел, сказал, что норм все с ними.

Труб много, очень. Диаметр на память примерно 70мм, байонетное соединение из типа силумина, не присматривался. 

2 часа назад, Юлианна сказал:

Если тепличный комплекс действующий и не останавливал своей работы, то еще возможно обсуждать приобретение Антрацитов, как производство и возможности его реконструкции. Если же теплицы простаивали хотя бы один год, то я не стала бы данный "объект" (тем более с советских времен и в подсобном хозяйстве завода) рассматривать как производство. Приемлемой на мой взгляд можно считать цену, которая складывалась бы конкретно из стоимости земли... и ,увы, металлолома (который как минимум можно сдать и что-то получить, остальное это только затратная часть). Состояние фундаментов нужно оценивать. И Вы должны понимать, что фундамент под Антрацит вряд ли подойдет под фундамент Венло, например - нагрузки другие. 

4-5 лет не работает, хозяин давно пенсионер и передать некому. Разграблено средне, охрана присутствует. Цена 1 000 000 - да, можно и металлоломом отбить, как понял 1 модуль 4т и в среднем его продают сейчас по 100-150к и есть кто покупает. Нам больше понравилось место, ТОСЭР, низкие требования по зарплате, максимально дешевый местный уголь, коммуникации.

Офисы и подсобные помещения в удовлетворительном состоянии, уже катались с юристом, смотрели договора, на первый взгляд все норм, если будем покупать, то проверим и в электросетях и у газовиков и в администрации. Но с виду все чисто.

Все же остался не раскрытым вопрос: Что не так с Антрацитом???

У нас считаем голые каркасы, всю инженерку и остекление делать практически с нуля. Редуктора на форточки есть. Если нужно - поднимем на ту высоту на какую посоветуете. Вот чем этот старый оцинкованный каркас хуже чем... Можно этот вопрос конкретно? 

2 часа назад, Юлианна сказал:

Вот и я подумала, что цена вроде как адекватная даже просто если как землю рассматривать, хотя площадь и не была указана. Но сомнения огромные, что там все чисто юридически.

Земли 4+га. Часть собственность, часть аренда до... Столько я не проживу)) Да и выкупить можно. Вся территория огорожена капитальным забором. 

Категория земель: Земли поселений (земли населенных пунктов)
Под размещение тепличного хозяйства
Межевание: Проведено

44 минуты назад, Grower1 сказал:

Но на среднюю цену в 100 руб. за 1 кг огурца на круг можете точно не рассчитывать. 50 руб. если получится и то хорошо. Так что уже можете смело делить на 2 Ваши расчетные выручки, а это уже совсем другой расклад.

В Ростове на оптовом рынке Зозулей по 100 торгуют, ну пусть по 80 с места теплица продает. Но не по 50 уж точно)

А что разделить на два нужно...Это понимаем,подводных камней еще будет... Одна тара что стоит

47 минут назад, Grower1 сказал:

Нызенько нызенько так лететь будет :)И то "с головой" в это дело уйти придется. Хотя этот аспект, я вижу Вас не пугает как раз, а наоборот подзадоривает.

В точку, мы с удовольствием туда переедем. Зимой вахтой