Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Пояснения по брошюре "Nutrient Solutions for Greenhouse Crops" – организация минерального питания земляники

Оценить этот вопрос:


WTF

Вопрос

Добрый день, у меня вот какой вопрос, помогите разобраться с брошюрой Nutrient Solutions for Greenhouse Crops

Понятно, что голубым отмечены моли, а белым – ppm. Но вот в чем разница между Target Values и Nutrient Solutions? Прочитал брошюру но так и не нашел, может пропустил. 

И еще не понятно как меняются установки профиля для Start и Fruit Set. Тут указана клубника для инертного субстрата.  Например, по кальцию в Start стоит 40. Это на 40 ppm нужно увеличить концентрацию кальция? Если да, то относительно чего, цифр Target Values или Nutrient Solutions? А вот во Fruit Set для того же кальция уже ничего не стоит, что это значит, оставить как есть в Start или вернуться к исходным цифрам, тогда опять вопрос, к Target Values или Nutrient Solutions?

Adjustments.jpg

Изменено пользователем BKB
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
21 час назад, WTF сказал:

 Например, по кальцию в Start стоит 40. Это на 40 ppm нужно увеличить концентрацию кальция? Если да, то относительно чего, цифр Target Values или Nutrient Solutions?

Здесь даётся пример воды и расчёт нужных элементов в удобрении при старте и при плодоношении. В примере, при учёте данных анализа воды, на старте нужно добавить удобрения с кальцием, азотом и фосфором, плюс микроэлементы, а во время плодоношения добавляются удобрения с азотом и калием. Это всего лишь уровни элементов. Далее по уровням заданных элементов нужно  сделать расчёты вносимых удобрений с учётом Ес и рН.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 21.05.2020 в 17:50, WTF сказал:

Но вот в чем разница между Target Values и Nutrient Solutions?

"In this booklet, these extraction methods provide the basis for the target values for organic material or soils."

То есть, при выращивании в грунте результаты анализа надо сравнивать с целевыми значениям (Target Values), однако следует иметь в виду, что аналитические методы разных лабораторий отличаются и результаты их анализов тоже отличаются друг от друга :)

В 21.05.2020 в 17:50, WTF сказал:

А вот во Fruit Set для того же кальция уже ничего не стоит, что это значит, оставить как есть в Start или вернуться к исходным цифрам, тогда опять вопрос, к Target Values или Nutrient Solutions?

"Early in the growing season, crops consume relatively more Ca than K. At the start of flowering and fruit development
they will consume relatively more K than Ca. Suggestions for correction of the nutrient solution are
provided in the tables of section B, for different crop stages of several crops."

То есть, следует вернуться к исходным значениям для питательного раствора.

Ссылка на комментарий
  • 0
В 21.05.2020 в 22:16, M23 сказал:

Target Values - норма
Nutrient Solutions - результаты анализа
Start - вегетация
Fruit
 Set - плодоношение

Результаты анализа чего? Я наверное совсем глупый, и пытаюсь собирать себе концентраты из солей. И не могу понять мне на что нужно ориентироваться? И о каком анализе речь? 

За основу нужно брать Target Values? тогда почему там так мало фосфора и NH4? И как его может быть - 7 на плодоношении? 

Так и осталось непонятно, вот мы смотрим, к примеру, на кальций. В Target Values его 180, в Nutrient Solutions 144, a в старт 40. То есть на старте его должно быть 220 или 188 или 40? А сколько должно быть NH4 непонятен именно этот момент.

19 часов назад, Олсо сказал:

Здесь даётся пример воды и расчёт нужных элементов в удобрении при старте и при плодоношении. В примере, при учёте данных анализа воды, на старте нужно добавить удобрения с кальцием, азотом и фосфором, плюс микроэлементы, а во время плодоношения добавляются удобрения с азотом и калием. Это всего лишь уровни элементов. Далее по уровням заданных элементов нужно  сделать расчёты вносимых удобрений с учётом Ес и рН.

Я так и сделал, в калькулятор вбил показатели Nutrient solution и прибавил к ним показатели из столбца Start, мне только нужно понять, правильно ли я сделал или за основу нужно было брать Target Values?

Изменено пользователем BKB
Соединение сообщений.
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
22 часа назад, WTF сказал:

Я так и сделал, в калькулятор вбил показатели Nutrient solution и прибавил к ним показатели из столбца Start, мне только нужно понять, правильно ли я сделал...

 

В 21.05.2020 в 22:16, M23 сказал:

Target Values - норма
Nutrient Solutions - результаты анализа
Start - вегетация
Fruit
 Set - плодоношение

Да, правильно! Вообще, такое неграмотное макетирование таблиц 13-го раздела этой очень полезной брошюры не может не вызвать сложностей и ошибок в понимании предмета. Ещё и показатели в ppm туда сдуру запихнули...

"Target values" – дословно это "Целевые показатели" (профессиональный термин),  или вполне можно перевести и как Олег (М23) – "Норма". Но переводить именно в контексте данных таблиц лучше как "Рекомендуемая концентрация [усреднённая, на всё время, вообще]".  :sad: На самом деле тут явная недоработка составителя – в этой графе должен стоять диапазон (пределы изменения) рекомендуемой концентрации, а не голимая усреднённая цифра.

"Nutrient Solutions" – это, конечно, "Питательный раствор", а  никак не "Результаты анализа". Это именно состав базового питательного раствора, рецепт которого размещён внизу страницы. Содержания питательных веществ (ионов) базового и модифицированных по стадиям выращивания культуры питательных растворов должен приблизительно соответствовать "Рекомендуемой концентрации".

Обозначение стадий/периодов выращивания культуры ("Adjustments") очевидные.
"Start" – "Начало выращивания", можно и "Вегетация".
"Fruit Set" – "[Массовое] плодоношение".
"High water" – "Высокое водопотребление", этот период бывает летом при высокой инсоляции, и тогда говорят, что "растение больше пьёт, чем ест" (это относится, в первую  очередь, к огурцу с томатом).
"End season" – "Конец выращивания", период после отдачи урожая.

22 часа назад, WTF сказал:

Так и осталось непонятно, вот мы смотрим, к примеру, на кальций. В Target Values его 180, в Nutrient Solutions 144, a в старт 40. То есть на старте его должно быть 220 или 188 или 40? А сколько должно быть NH4 непонятен именно этот момент.

В стадиях выращивания – как следует модифицировать базовый питательный раствор (Nutrient Solutions) – прописаны "минусы" (уменьшить содержание элемента питания), но потеряны "плюсы" (увеличивать содержание элемента питания). Так, в начале выращивания (Start) следует увеличить содержание кальция на 40 ppm к базовому раствору, т.е. модифицированный раствор на этот период должен содержать 40+144=184 ppm кальция. Это значение приблизительно соответствует рекомендуемой усреднённой концентрации. Содержание аммонийного азота остаётся без изменений, т.е. базовое 14 ppm.

В период массового плодоношения следует уменьшить содержание аммонийного азота 14-7=7 ppm, и увеличить содержание нитратного азота к базовому 168+21=189 ppm. Опустить содержание аммонийного азота до рекомендуемых <2 ppm здесь явно не получается, но, похоже, составитель подразумевает поддержание определённого соотношения NH4:NO3:K в этот период.

P.S. В российской агрономической теории и практике концентрации растворов в ppm никогда не измеряют.

 

Изменено пользователем BKB
Заметил опечатки.
Ссылка на комментарий
  • 0
3 часа назад, BKB сказал:

 

Да, правильно! Вообще, такое неграмотное макетирование таблиц 13-го раздела этой очень полезной брошюры не может не вызвать сложностей и ошибок в понимании предмета. Ещё и показатели в ppm туда сдуру запихнули...

"Target values" – дословно это "Целевые показатели" (профессиональный термин),  или вполне можно перевести и как Олег (М23) – "Норма". Но переводить именно в контексте данных таблиц лучше как "Рекомендуемая концентрация [усреднённая, на всё время, вообще]".  :sad: На самом деле тут явная недоработка составителя – в этой графе должен стоять диапазон (пределы изменения) рекомендуемой концентрации, а не голимая усреднённая цифра.

"Nutrient Solutions" – это, конечно, "Питательный раствор", а  никак не "Результаты анализа". Это именно состав базового питательного раствора, рецепт которого размещён внизу страницы. Содержания питательных веществ (ионов) базового и модифицированных по стадиям выращивания культуры питательных растворов должен приблизительно соответствовать "Рекомендуемой концентрации".

Обозначение стадий/периодов выращивания культуры ("Adjustments") очевидные.
"Start" – "Начало выращивания", можно и "Вегетация".
"Fruit Set" – "[Массовое] плодоношение".
"High water" – "Высокое водопотребление", этот период бывает летом при высокой инсоляции, и тогда говорят, что "растение больше пьёт, чем ест" (это относится, в первую  очередь, к огурцу с томатом).
"End season" – "Конец выращивания", период после отдачи урожая.

В стадиях выращивания – как следует модифицирировать базовый питательный раствор (Nutrient Solutions) – прописаны "минусы" (уменьшить содержание элемента питания), но потеряны "плюсы" (увеличивать содержание элемента питания). Так, в начале выращивания (Start) следует увеличить содержание кальция на 40 ppm к базовому раствору, т.е. модифицированный раствор на этот период должен содержать 40+144=184 ppm кальция. Это значение приблизительно соответствует рекомендуемой усреднённой концентрации. Содержание аммонийного азота остаётся без изменений, т.е. базовое 14 ppm.

В период массового плодоношения следует уменьшить содержание аммонийного азота 14-7=7 ppm, и увеличить содержание нитратного азота к базовому 168+21=189 ppm. Опустить содержание аммонийного азота до рекомендуемых <2 ppm здесь явно не получается, но, похоже, составитель подразумевает поддержание определённого соотношения NH4:NO3:K в этот период.

P.S. В российской агрономической теории и практике концентрации растворов в ppm никогда не измеряют.

 

Спасибо опреогромнейшее за столь подробное разъяснение, значит я не ошибся и все понял правильно. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Запутали человека. Target Values- уровни, которые должны быть в субстрате. В минвате это состав выжимки, в почве- состав экстракта. Nutrient Solutions- питательный раствор, его корректируют по результатам анализа и в зависимости от фазы выращивания.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, Игорь . сказал:

Target Values - уровни, которые должны быть в субстрате. В минвате это состав выжимки, в почве - состав экстракта. Nutrient Solutions - питательный раствор, его корректируют по результатам анализа и в зависимости от фазы выращивания.

Игорь (Педро),  конечно, прав, если смотреть, например, раздел "Corrections" на стр. 22 обсуждаемой брошюры. Но по смыслу раздела выше "Target values and analytical findings" на 19 стр., следует понимать, что корректировать-то придётся именно питательный раствор (Nutrient Solutions) тупо по табличным данным в столбцах "Периоды выращивания". Утверждается, что поправки, внесенные в питательный раствор, могут восстановить уровни питательных веществ в корневой зоне. Остальное – на уровне отсылок куда-то.

То есть толковать/понимать содержание брошюры можно неоднозначно. У меня ввобще создалось впечатление, что текст и таблицы составляли совершенно разные люди, точнее таблицы взяты из некого голландского источника и небрежно адаптированы для этого издания. Первоочередной задачей же было прорекламировать фирмы-изготовители минеральных удобрений :angry:.

Ссылка на комментарий
  • 0

Текст неплох для начала изучения вопроса. Рецепты в таблицах собрали из разных источников, сильно доверять им не стоит. Особенно рецептам для грунта, их так, для ознакомления можно использовать. Там косяк в том, что они для той почвы, на которой ставили опыты. Я по одной культуре добрался до первоисточника, там написано, это рекомендации для типичной голландской тепличной почвы. И все, на своей сам подбирай. Хотя могли сделать по другому, но я думаю, сознательно запутывают, чтобы кормиться с консультаций. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 25.05.2020 в 13:44, BKB сказал:

Но по смыслу раздела выше "Target values and analytical findings" на 19 стр., следует понимать, что корректировать-то придётся именно питательный раствор (Nutrient Solutions) тупо по табличным данным в столбцах "Периоды выращивания".

Коль сегодня речь зашла про изменение состава питательного раствора для томатов по фазам развития, то алгоритмы коррекции для систем с/без циркуляции дренажа описаны в голландском пособии "Nutrient solutions and water quality for soilless cultures" (2003), это продолжение канонического "Bemestingsadviesbasis substraten" (1999). Прямая ссылка: https://edepot.wur.nl/456342.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 23.05.2020 в 17:18, WTF сказал:

Спасибо преогромнейшее за столь подробное разъяснение...

 

В 10.07.2020 в 21:35, BKB сказал:

Коль сегодня речь зашла про изменение состава питательного раствора для томатов по фазам развития...

Также поможет разобраться в этих вопросах запись вебинара С. Пецольда "Особенности правильного питания клубники в закрытом грунте" (https://www.youtube.com/watch?v=esX-tx1u7gg). Рассмотрены особенности питания клубники, приготовление питательного раствора, факторы влияющие на усвоение элементов питания, примеры нарушения питания данной культуры, и даже листовая диагностика.

Ссылка на комментарий
  • 0

Спасибо ещё раз, огромное, данный вебинар ранее уже попадался мне на просторах, и был добавлен в копилочку. Сейчас с товарищем оборудуем помещение под высадку 1000 кустов на полной светокультуре. Знаю, что тут со скепсисом относятся, к подобного рода вещам. Наполеоновских планов не строим. Ориентировочная цель за пол года 300гр с куста, если оно до этого дойдёт вообще. 

На профиле из брошюры выросла Клери. Криворукость моя сыграла, отсутствие капли и не регулярные поливы. Было и засоление и дефицит кальция. 

Темку тут создам чуть позже, может кому то наш эксперимент покажется любопытным. 

 

IMG_20200615_231448.jpg

IMG_20200620_100658.jpg

IMG_20200527_090324.jpg

IMG_20200628_140856_310.jpg

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 23.07.2020 в 22:17, BKB сказал:

 

Также поможет разобраться в этих вопросах запись вебинара С. Пецольда "Особенности правильного питания клубники в закрытом грунте" (https://www.youtube.com/watch?v=esX-tx1u7gg). Рассмотрены особенности питания клубники, приготовление питательного раствора, факторы влияющие на усвоение элементов питания, примеры нарушения питания данной культуры, и даже листовая диагностика.

Странный вебинар, много сомнительных утверждений, особенно о синергизме и антагонизме ионов.

 

Ссылка на комментарий
  • 0

Здравствуйте. 

Вопрос от новичка. Пытаюсь сделать раствор для салата по рецепту со страницы 63 и стабильно при добавлении сульфата калия выпадает осадок. Правильно ли я понимаю, что портит все кальций в исходной воде?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, accell сказал:

Здравствуйте. 

Вопрос от новичка. Пытаюсь сделать раствор для салата по рецепту со страницы 63 и стабильно при добавлении сульфата калия выпадает осадок. Правильно ли я понимаю, что портит все кальций в исходной воде?

Очень возможно, но лучше описать подробнее как Вы готовите раствор. 

Ссылка на комментарий
  • 0

Нагородили огород. Ближе всех к истине оказался Кирилл Борисович (ВКБ) но и он осекся на пипиэмах (ppm) которые в данном контексте обозначают ни что иное как мг/л в пересчёте на элемент, пример 5 мМоль калия = 196 мг/л калия (5мМоль*39г/моль) спутав их с "другими пипиэмами(ppm)" - условными единицами в которые раньще переводились (а для новичков и любителей и сейчас проводятся) данные электропроводности раствора (тут чуть раньше Евгений (samura) на этом моменте запутался.

Так что все в таблице правильно, вернее - логика здесь есть (а вот насчёт уровней целевых я бы поспорил, да что уж там говорить некоторые из них заведомо недостижимые (исходя из законов физики) и значения прописаны заведомо вредные, но это уже детали частности. Да и к тому же с такими "сырыми" и очень условными уровнями элементов питания любой нормальный агрохимик сможет заработать себе на кусок хлеба, а может и на масло и икру к нему :) Я эти все таблицы вдоль и поперек уже давно изучил и могу точно сказать, что как "некая отправная точка", как "основа" они весьма хороши и незаменимы в данном качестве, но если пытаться следовать им слово в слово, то никакого нормального урожая никогда не соберешь).

И как верно было BKB сказано:

Target Values - выжимка/вытяжка из субстрата

Nutrient Solutions - питательный раствор

("Adjustments") я не мегазнаток языков, но по-моему это обозначает "корректировки" или "поправки". В данном случае поправки питательного раствора с учётом стадии развития культуры: (дальше цитата):
"Start" – "Начало выращивания", можно и "Вегетация".
"Fruit Set" – "[Массовое] плодоношение".
"High water" – "Высокое водопотребление", этот период бывает летом при высокой инсоляции, и тогда говорят, что "растение больше пьёт, чем ест" (это относится, в первую  очередь, к огурцу с томатом).
"End season" – "Конец выращивания", период после отдачи урожая.

Про логику корректировок тоже все было ВКВ расписано верно. Только "+" вовсе никуда не потерялись, просто подразумевалось, что люди немного знают законы математики или точнее даже - логики и что "плюсы" сами собой подразумеваются, а вот минусы уже надо прописывать. В общем не для людей с советским образованием эти все таблицы :)))

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0

Своя начальная вода 250ppm, жесткость - 8. Делаю концентрат B на 10 литров.

Добавляю по очереди и дожидаюсь растворения  - калийная селитра 495гр, сульфат магния 258гр, монокалий фосфат 196гр и сульфат калия 175гр. Пробовал сульфат калия отдельно растворять и потом заливать. Все равно выпадает осадок.

Вчера взял у соседа из артезианской скважины, анализа нету к сожалению - очень мягкая, 280ppm. Осадок выпал.

Поможет вода после осмоса или дистилированая? Или я в принципе неправильно делаю?

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.