Выбор производителя системы полива и микроклимата

А насчет Hortimax не слышали в голландии эта компания идет вторая после PRIVA. Качество управления микроклиматом на высшем уровне.

Я общался с их специалистом ( по обслуживанию) , : по России их не много 3-5( может кто поправит?), есть на украине и в Беларусии; HMX-ну наверно действительно неплохие ,но сказать об этом можно только после года работы, - множество поправок, там где на приве ипользуются таблицы по вентиляции например), на HMX приходится выставлять значения , мысленно представлять график и думать что получиться,; по поливам: всё нормально, поливаеш как хочешь, но на приве всё равно больше возможностей, которые может и не используються в 90% случаев, но иногда надо, и конечно в прив нагляднее, в отношении поливов, у тех у кого планируется раствор напрямую в теплицу из миксера- однозначно HMX будет не удобен( там таблицы не очень удобные ) , добавлю ещё - у привы есть функция - поправка подачи кислоты, в HMX нет. Подразумевается , что автоматика думает сама, но она тормозит, и есть определённые границы ( то есть при определённом уровне кислоты в баке С, автоматика работать не будет вообще, приходиться разбавлять кислоту больше чем хотелось бы, а это неудобно. ещё минусы- есть настройки которые спрятаны в подменю, по мнению голанцев не хрен туда и лезть , ну может они и правы, запоролены, и без спеца вам их не открыть, да и неразобраться. Плюсы- множество графиков, можно наверно все параметры в графики вытащить, ; по установкам - сплошные графики( вобщем для тех кто любит графики HMX понравиться) ,HMX- на основе виндоуз 98. есть свои фишки, например поправка на ветер сухой ( с суши) голландский вариант,или можно поставить полив по времени на 1 раз( на следующий день эта установка автоматически уничтожается). Есть в управлении поливов какие то квадратики с шариками внутри разног цвета, нажимаеш на них и чувствеш себя примерно как в звездолёте,подменю вообще полный звездолёт , одни иконки,. HMX- наверное создавал прогграмист, а приву агроном( или рядом сидел). Всё выше сказанное всего лишь частное сравнение привы и HMX,моё личное мнение - оно может отличаться.

А "Sercom" позабыт вообще? Тоже на мой взгляд эргономичная машина - и графики есть и удобные окна управления, а поправочные таблицы чего стоят. Один только минус - чтобы перепрошить программу нужен спец-сервисник - но там не так и много можно поменять - а местами и не нужно - частоту съема информации с сенсоров ( от 5 до 30 минут, естественно прорисовка графика)и регистрация всего имеющегося оборудования, в частности метеостанция и т.д.). А так все очень удобно. Глюков нет. Почти. Надо только при настройке (при интсаляции) четко услышать от сервисника какой параметр за что отвечает. Тем более отлично русифицирован этот продукт -как интерфейс, так и справка по каждому параметру, что немаловажно -не надо лихорадочно листать книгу. Управляет почти всем - фрамуги (ветер-подветренная сторона, гребенка (верх-низ-бока-почва-ростовая), полив, котел+СО2, когенератор, шторы, подтопление, внешние устройства - дренаж, ЕС, растворный- кислота-щелочь, А+В или по отдельности, последний полив на основании прихода - запас 100 и более джоулей, мл/кап., м.куб., минуты, старт финиш (солнце-таймер), дополнительные поливы (любой выбранный день или все, по сумме радиации на определенной время) и т.д. Регулировка сухости-влажности воздуха за счет подъема-опускания температуры вентиляции + СИОД, досветка! Начало-конец обогрева-охлаждения теплицы перед восходом-закатом, среднесуточная.... В общем космический корабль тоже - но! Но все это необходимо кому-то менять и помнить то же, что будет делать этот виртуальный агроном...

Интерестное сравнение,но на практике иногда ,но не так,а главное какие версии програмного обеспечения( где подешевле так меньше графиков, и т.д.), HMX вроде как вообще не обнавляется.

Да, все системы хороши. У одной свои навороты у другой другие. Самое оптимальное сравнивать системы, когда они стоят в одном хозяйстве и обслуживаются одним и тем же персоналом.

А еще лучше в России с такими темпами строительства и с такими огромными инвестициями можно было бы организовать тренировочный тепличный комплекс, куда пославили бы все фирмы бесплатно свои лучшие разработки. Потенциальные заказчики платили бы за входной билет, ходили и выбирали ту систему, которая им по душе. Вот тут была бы чистая конкуренция.

Еще конечно на чистоту конкуренции подрывает сложившееся у людей мнение, что Российское это плохое, а зарубежное, а тем более Голландское это хорошее. Хотя на деле не всегда так. Да Голландцы работают над системами уже 30-40 лет, но они консерваторы. Если Вам что-то не понравится в их программе вы не сможете добиться улучшения. Российские системы на сегодняшний день уже почти достигли уровня лучших голландских разработок и при этом остаются мобильными, т.е. если Вы скажете, что надо что-то улучшить НАШ производитель сделает это.

С уважением, Дмитрий Лашин.

И вообще я знаю, что лучший урожай в России собирают в Майском на российском оборудовании. А в Финляндии и в Голландии на голландском оборудовании собирают еще больше. О чем это говорит? Да только об одном, что главным фактором являются люди, с их опытом с их желанием получить высокий урожай. И тот специалист, который считает, что он купит зарубежное оборудование и получит 100 кг - плохой специалист.

Оборудование это инструмент, как молоток и гвозди, и основная его цель быть надежным. (я даже не уверен, нужно ли это юзерфрендли или эргономика). Поэтому, зачем платить в три раза больше за буржуйское оборудование, когда можно купить не менее надежное российское. Лучше дать эту разницу грамотному агроному, и я уверен он получит высочайший результат.

С уважением, Дмитрий Лашин.

Сначала надо знать, что агроном грамотный - или же на эти деньги обучить неграмотного, а он потом возьмет и уйдет - он же грамотный, а чувствовать себя в чем-то должным кому-то тоже фактор. Вот потому и стоит система голландская-израильская-американская сколько - и человеческий фактор просто убирается. Температуры же известны? - Да! Питание тоже? - Да! Принципы полива? - Да! Надо только ВОВРЕМЯ (согласно технологической карты...) по фазам развития их менять. Уход за культурой - кисть, лист, густота? - Да! Защита растений, качество исходной воды? - Да! Елы-палы - все написано и обсуждено. Бегать по теплице и "чувствовать" все спиной - по-моему это .... В зависимости от количества и точности датчиков и правильного размещения их в теплице как по вертикали, так и по горизонтали + фаза культуры=адекватный микроклимат... И все системы надо настраивать применительно к конкретной теплице. И чем технолог, именно технолог, а не "огроном"! будет технарее (во закрутил!), т.е технически подкован, тем выше, дальше, больше!!! Все же завязано на технике в современной теплице - и теплая вода, и её очистка-качество (кислород, бактерии), и СО2 (количество-температура), и фрамуги - быстро-медленно или вообще не работают... Конвекция воздуха+вредители, болезни=эпифитотия... Да даже давление на кранах влияет на интенсивность как развития растения, так и засоряемость капельниц. Ростовая труба - и так понятно. Скорость разгона котла+меняющаяся погода-буфер=экономика в целом. Транспортировка продукции и её сортировка... О! Интернет технологии - управление климат-компом из дому. Мечты-мечты... Хотя это есть и это работает.

На самом деле все эти крутые навороты, типа Интернет управление из дома есть и в Российских системах. Другой вопрос хочет ли кто-нибудь такую систему, проведен ли на комбинат интернет. Оказывается, что НЕТ. Никому это не нужно. Сколько я проездил по стране и спрашивал давайте установим интернет, давайте сделаем посылку сообщений на сотовый телефон. Надо только деньги платить и за телефон и за интернет. И все говорят: ну нафиг. Мы лучше оператору будем 3 тысячи платить и он у нас будет и интернетом и телефоном.

И второй вопрос я не знаю ни одного хозяйства с высоким урожаем, где стояла бы зарубежная установка и сама бы все делала без участия грамотного специалиста. Такого нет но может в будующем. Есть хозяйства где все автоматически работает куча сенсоров, куча автоматики. Но если нет грамотного специалиста все коту под хвост. Все миллионы евро не окупятся. На сегодняшний день пока не создан исскуственный интелект всем управляет человек и его роль ни в коем случае нельзя занижать. Но может у кого-то есть реальные примеры? Где в России все автоматически и высокий урожай без человека?

С уважением, Дмитрий Лашин.

мне интересен другой вопрос- где в России высокая зарплата , для грамотного специалиста который получит высокий урожай и не запорет мильоны евро?

( с выше изложенным я полностью согласен роль человека занижать нельзя, надо превышать!)

По управлению и железу: обратитесь в Бровары, Киевской обдасти. Это Украина. Вот у них все есть, и разные програмы управления (Прива Priva, Бринкман Brinkman, Серком Sercom, Эльдар Шани Eldar Shany) разные ирригации (от Нетафим Netafim, АТС ATS, Пебако Pebaco, Пластро Plastro), тепловые схемы на разных насосах, "Венло" теплицы примерно 10-15га (Нетафим и Агрисовгаз). Спецы высокого класса, приветливые и открытые.

Сравнивали теплицы "Венло" (Venlo) от голландских произволителей и от российских. При всех равных условиях и одинаково равных высококлассных специалистах, на российских теплицах "Венло" минимум на 2кг/м2 меньше. Тенденция многолетняя.

С уважением,

gorkiy.

Много производителей перечислено, но нет еще пары израильских фирм. Причем известных , насколько я понимаю. Metzerplast и Naan.

Наверное их продукция не распространена в России и Украине.

Предлагаю ознакомиться на страницах своего сайта.

С уважением.

www.sprinkler.narod.ru

Да нет. Я попытался выложить инфо , так сказать, для всех заинтересованных лиц в области орошения.

С уважением.

www.sprinkler.narod.ru

Я для себя выбор сделал.....Это однозначно Прива - Интегро.

Это оборудование и программа обеспечивает всё необходимое для любой теплицы.

Используем Прива тоже. Но уж большо она сложная, много отдельных "страниц" с поправками и дополнительными условиями. Иной раз кажется, что оператор должен ее год изучать. Кстати, как Вы операторов обучали этой программе?

Опять же некорректно. А в Майском в теплицах Агрисовгаза получают 107 кг/м2!?

Многие из ваших замечаний свойствены версии Multima 4.7 которая была выпущена примерно 4-5 лет назад.

Фирма Hortimax не очень октивно действовала на Рынке бывшего Советского Союза.

Но имеет большое количество клентов по всей европе и америке.

На данный момент Hortimax представляет полностью русифицированный Пользовательсский Интерфейс Synopta в котором решены данные проблемы.

с модульной системой Multima 4.9

Системы Hortimax разрабатываются совместно с участием специалистов Агро Университета Вагенинген (Wageningen Universiteit)

Если у Вас интересует то я могу привести конкретные примеры

Для заинтересованых людей я могу предоставить дополнительную информацию, наглядные флэш демонтстрации.

Например: ФИТО, PRIVA, SERCOM, NETAFIM, ELDAR GAL, VOLMATIC, HORTIMAX и другие.

Многие из ваших замечаний свойствены версии Multima 4.7 которая была выпущена примерно 4-5 лет назад.

Фирма Hortimax не очень октивно действовала на Рынке бывшего Советского Союза.

Но имеет большое количество клентов по всей европе и америке.

На данный момент Hortimax представляет полностью русифицированный Пользовательсский Интерфейс Synopta в котором решены данные проблемы.

с модульной системой Multima 4.9

Системы Hortimax разрабатываются совместно с участием специалистов Агро Университета Вагенинген (Wageningen Universiteit)

Если у Вас интересует то я могу привести конкретные примеры

Для заинтересованых людей я могу предоставить дополнительную информацию' date=' наглядные флэш демонтстрации.[/quote']

Мы как раз выбираем между Priva и Hortimax, будем благодарны за любую полезную инфу.