Перейти к содержанию
ЛиС

Ремонт клапанов полива Netafim Aquanet Plus (Aquative Plus)

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. На комбинате применяются клапаны полива Netafim Aquanet Plus (Netafim Aquative Plus) AC/DC Hydraulic Control Valves и периодически их соленоиды (у нас используются на 24VAC) перестают срабатывать.

aquative ac&dc.pdf

Пришлось разрезать эту синюю коробочку и разобрать схему на молекулы. Первая неисправность – это постоянно выгорает стабилитрон D7 с маркировкой на корпусе H5. Из паспорта на стабилитрон  (он же диод зенера) стало понятно, что он на 15 вольт стабилизации и 0.5 ватт по мощности. Изначально менял эти стабилитроны на аналог (так же 15В и 0.5 Вт), но в стеклянном корпусе. И всё вроде бы ничего, но через год, а может и меньше, они снова выгорали. бывает, что соленоид не срабатывает и стабилитрон прозванивается как исправный, но не верьте ему. Он труп. Меняйте не думая. Раз в год этот элемент легко и быстро можно перепаять. Стоит этот стабилитрон несколько копеек по сравнению с новым соленоидом, который стоит тысячи три, а может уже и больше. Давно соленоиды уже не покупали. Сейчас же решил заменить эти пол ваттные стабилитроны на 1 Ватт и посмотреть, что из этого получится. Как соберу статистику, то дополню тему.

Вторая неисправность заключается в разрушенном креплении перекидного элемента из-за чего соленоид клинит, но если постучать по нему, то он снова готов к работе на какое-то время. Решение простое, нужно просто заклеить сломанную деталь.

Третья неисправность с которой удалось столкнуться и которая встречается достаточно редко это вздутый электролит на 2200мкф 16в. Фото прилагаю. Думаю по ним Вы легко поймёте, что к чему. Если нет, то готов ответить на вопросы.

Также можете задать вопросы по ремонту вашего оборудования. Если такое же оборудование применяется и у нас, то решение проблемы мы найдём быстро.

20200618_080918-min.jpg

20200618_081128-min.jpg

20200618_140952-min.jpg

20200618_163934-min.jpg

Изменено пользователем Алексей Н
Добавил pdf
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 2 месяца спустя...

Доброго времени суток.
Спасибо за пост. Очень помогло.
Есть вопрос по последнему пункту:

Есть у Вас ответ на вопрос почему конденсатор, в данной схеме "течёт"?

Заранее благодарен.

С уважением, Константин.

Изменено пользователем Newron
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
5 часов назад, Newron сказал:

... почему конденсатор, в данной схеме "течёт"?

По видимому, из-за экономии в 0,1 цента (:wacko:) номинальное напряжение этого конденсатора (16 В) подобрано прямо под фактическое рабочее напряжение, без запаса. Тем более, как написал Владимир (Bantagruel), в этих схемах регулярно "дурит" стабилитрон. Это самая распространённая причина отказа блоков (модулей) питания компьютерной, строительной и бытовой техники последних 10 лет. "Лечится" на многие годы заменой на электролитический конденсатор одинакового размера и той же ёмкости, но рассчитанного на более высокое напряжение, скажем, 24 В.

Изменено пользователем BKB
Дополнение.
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
19 часов назад, Newron сказал:

Есть у Вас ответ на вопрос почему конденсатор, в данной схеме "течёт"?

Причин тому много. Нужно больше информации. В диагностике электроники обычно начинают с начала цепи. Проверьте источник сигнала. Приходят ли стабильные 24 вольта. Проверьте линию и место установки. В теплицах достаточно жарко, кругом контуры отопления, солнце через стекло печёт и сам соленоид во время работы нагревается. Поэтому в старых теплицах мы ставим козырьки из светоотражающего материала. В новых теплицах эти соленоиды располагаются в тени под лотками или на торцах теплицы.

Как написал выше BKB дело в самих конденсаторах. В магазинах бывает попадаются подделки или просто товар низкого качества. Я предпочитаю выпаивать оригинальные детали с различной аппаратуры предварительно проверив её китайским тестером. LRC метр. Популярная вещь и очень полезная. 

В своих соленоидах я поменял всего два конденсатора за всё время. В первом случае он просто вздулся, а во втором случае в корпус попала вода (корпуса после ремонта клеим) на ножки этого кондёра. Много ли вздутых конденсаторов попалось?

И да. Стабилитроны 15v 1W определённо лучше, чем на 0.5W. Пока что они не выгорали. Они по размерам больше, но впаиваются без проблем. Может окончательно удастся победить эти соленоиды). И можно попробовать найти конденсаторы подходящих размеров, но на 25v и 2200uF. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
52 минуты назад, Bantagruel сказал:

И да. Стабилитроны 15v 1W определённо лучше, чем на 0.5W. Пока что они не выгорали. Они по размерам больше, но впаиваются без проблем. Может окончательно удастся победить эти соленоиды). 

Попробуйте добавить резистор перед стабилитроном, это снизит нагрев.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
9 минут назад, M23 сказал:

Попробуйте добавить резистор перед стабилитроном, это снизит нагрев.

И как правильно определить номинал этого резистора?

Ссылка на комментарий
1 час назад, M23 сказал:

Попробуйте добавить резистор перед стабилитроном, это снизит нагрев.

Стабилитрон не греется. Греется сам двигатель и гасящие резисторы (такие большие). Лучше для сначала разобраться в схеме. Понять, почему сделали так, а не иначе и только потом пытаться улучшить, если это вообще возможно. Ведь не глупые люди собрали устройство. Изначально я пытался полностью разобраться в схеме, но появлялись другие задачи и пришлось отложить затею. Явно к этому ещё вернуть, но позднее. Есть не большие наработки. Может кому поможет. На схеме диодный мост, конденсаторы, стабилитроны, резисторы, варистор, 1 NPN , 1 PNP транзисторы и несколько дарлингтонов. Да схема получилась кривая, но какая есть. Потом переделаю в альтиуме.

акванет.rar

Ссылка на комментарий

Схема не открылась. Судя по фото пустой платы (хорошо бы с номиналами) это твердотельное реле на транзисторе (второй транзистор поменьше для пуска первого) и выпрямитель с компенсатором (зачем?) мощности?

2 часа назад, BKB сказал:

И как правильно определить номинал этого резистора?

Подбором от меньшего.

Ссылка на комментарий
8 минут назад, M23 сказал:

Схема не открылась

Та схема создана в sprint layout 6. На фото она есть.

Схема напоминает транзисторный эквивалент тиристора. Но лучше разобраться тщательнее. Маркировки и номиналы деталей могу собрать, но это произойдёт не сегодня. Пока что нет разобранных солненоидов.

Ссылка на комментарий
3 часа назад, Bantagruel сказал:

Та схема создана в sprint layout 6. На фото она есть.

Схема напоминает транзисторный эквивалент тиристора. Но лучше разобраться тщательнее. Маркировки и номиналы деталей могу собрать, но это произойдёт не сегодня. Пока что нет разобранных солненоидов.

Хотелось бы увидеть принципиальную схему. Тогда можно будет что-то сказать...

Ссылка на комментарий

Большое спасибо за ответы Всем. Я занимаюсь этими соленоидами не первый год.И действительно есть несколько проблем в этих солиноидах. Основные, были перечисленны Bantagruel и BKB.
Только я не понимаю для чего нужна схема и печатная плата устройства??? Та, что сделал Bantagruel.

В 20.09.2020 в 12:42, Newron сказал:

Только я не понимаю для чего нужна схема и печатная плата устройства??? Та, что сделал Bantagruel.

Сделать копию?

Изменено пользователем Newron
Ссылка на комментарий
7 часов назад, Newron сказал:

Только я не понимаю для чего нужна схема и печатная плата устройства???

Что бы было полное понимание работы схемы. Получить опыт. Может схемное решение разработчиков этого соленоида мне где то пригодится. Если проще, то всё это для себя. Может у Вас ещё завалялись дохлые устройства? Я бы подумал, как их оживить. Может какие из устройств мне уже попадались.

Ссылка на комментарий
20 минут назад, Bantagruel сказал:

Что бы было полное понимание работы схемы. Получить опыт. Может схемное решение разработчиков этого соленоида мне где то пригодится. Если проще, то всё это для себя. Может у Вас ещё завалялись дохлые устройства? Я бы подумал, как их оживить. Может какие из устройств мне уже попадались.

А что интересует? Я тоже занимаюсь ремонтом и разработками.

Ссылка на комментарий
В 18.09.2020 в 11:20, M23 сказал:

Попробуйте добавить резистор перед стабилитроном, это снизит нагрев.

 

В 18.09.2020 в 11:31, BKB сказал:

И как правильно определить номинал этого резистора?

UPD. Всё же один соленоид (остальные пока что держатся) вернулся обратно со стабилитроном на 1Вт и решил внимательнее их осмотреть. Как и заметил Олег М23 грелся стабилитрон после 5ти минут непрерывной работы и решил воспользоваться советом. Под рукой был резистор на 1кОм. Впаял, но результат не порадовал. Стабилитрон грелся но меньше. Нашёл резистор на 10кОМ и похоже угадал. После 15ти минут непрерывной работы стабилитрон был холодный. Надеюсь удалось победить неисправность и если это так, то со временем останется только клеить пластиковое крепление.  Стабилитроны впаиваю так же на 1Вт, потому что других нет и его удобней адаптировать. Думаю на фото будет понятно.

2222222222.jpg

Изменено пользователем Bantagruel
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
1 час назад, Bantagruel сказал:

Нашёл резистор на 10кОМ и похоже угадал. После 15ти минут непрерывной работы стабилитрон был холодный.

 

В 18.09.2020 в 11:31, BKB сказал:

И как правильно определить номинал этого резистора?

Как я понимаю, Олег (М23) советует усложнить/улучшить схему стабилизации самым простым  способом – впаять балластный (ограничительный, гасящий) резистор. Но сопротивление резистора в 10 кОМ – это не маленькая величина, не изменит ли оно существенно параметры электрической схемы, и, соответственно, корректность работы устройства в целом?

Я не самый большой специалист в чтении и теории электрических схем (хотя эпизодически занимаюсь разным ремонтом путём подбора и замены электронных компонентов), и поэтому хотелось бы узнать мнение более знающих товарищей про правильный расчёт несложных параметрических стабилизаторов (скажем, по аналогии с https://radiohlam.ru/paramstab/, или лучше с https://datagor.ru/theory/bez-pajalnika/3002-raschet-i-analiz-parametricheskogo-stabilizatora-napryazheniya.html).

Ссылка на комментарий
28 минут назад, BKB сказал:

не изменит ли оно существенно параметры электрической схемы, и, соответственно, корректность работы устройства в целом?

Это и предстоит узнать. Сначала необходимо доделать принципиальную электрическую схему и разобраться в ней. А на это времени не так уж и много. Проще поставлю в теплицу. Так быстрее будет понять удалось починить или нет. А схему если доделаю, то поделюсь, если кому будет интересно. 

Ссылка на комментарий

Резистор неправильно припаяли. Потратьте время - срисуйте принципиальную схему, и тогда я или кто другой разберется с принципом работы этой схемы, и укажет как исправить косяки, которые обязательно есть, иначе не пришлось бы ремонтировать.

Ссылка на комментарий

Велика у стула ножка, отпилю её немножко.... Это какой-то позор, так чинить методом тыка....

Изменено пользователем Игорь .
Ссылка на комментарий
18 часов назад, Bantagruel сказал:

 

UPD. Всё же один соленоид (остальные пока что держатся) вернулся обратно со стабилитроном на 1Вт и решил внимательнее их осмотреть. Как и заметил Олег М23 грелся стабилитрон после 5ти минут непрерывной работы и решил воспользоваться советом. Под рукой был резистор на 1кОм. Впаял, но результат не порадовал. Стабилитрон грелся но меньше. Нашёл резистор на 10кОМ и похоже угадал. После 15ти минут непрерывной работы стабилитрон был холодный. Надеюсь удалось победить неисправность и если это так, то со временем останется только клеить пластиковое крепление.  Стабилитроны впаиваю так же на 1Вт, потому что других нет и его удобней адаптировать. Думаю на фото будет понятно.

2222222222.jpg

Последовательно диоду категорически не рекомендую ставить сопротивление, т.к. это приведёт к увеличению напряжения на C3, который нужен для закрытия соленоида.

TEK0006_.bmp TEK0007_.bmp

Ссылка на комментарий

Кто-то может написать статистику срока службы (выхода из работы), соленоидов AquaNet AC 24v производителя Netafim?

Типа, когда приобретен, интенсивность работы (рабочее напряжение, время работы в открытом состоянии, сколько включений в сутки) и когда "умер".

По возможности причина неисправности.

Огромное СПАСИБО за содействие каждому, кто проявит участие и интерес к моему вопросу.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
В 26.09.2020 в 16:29, Newron сказал:

Кто-то может написать статистику срока службы (выхода из работы), соленоидов AquaNet AC 24v производителя Netafim?

Типа, когда приобретен, интенсивность работы (рабочее напряжение, время работы в открытом состоянии, сколько включений в сутки) и когда "умер".

По возможности причина неисправности.

Огромное СПАСИБО за содействие каждому, кто проявит участие и интерес к моему вопросу.

Если интересно. Около 350 таких клапанов работе , в год уходит 40шт. Ремонтирую только когда задерживается поставка. Запчасти беру с других неисправных, там 2 таких стабилитрона. Самое плохое, это когда они не срабатывают при первом поливе, бегаешь и ищешь какой же из группы. Лучше поставлю новый, чем увидят агрономы эту склеенную "залипуху" и будут объяснять начальству почему урожай плохой. У них всегда кто-то виноват. Один раз попалась партия которая горела чаще, они же номерные все. В Израиле стоят копейки, 18 долларов. Привозили до пандемии прямо самолетом. за 5 лет поменял 200шт. Работа стандартная в крановых группах 2 -4 минуты работа 15-30 отдых.

на СИОХ 5-7 сек работа 60 отдых. На миксерах дольше всего работа, но некоторые 8 лет не поменяны, поэтому не понятна причина. Мембраны также  продаются отдельно, меняем когда бегут- усыхают.

Ссылка на комментарий
В 30.09.2020 в 13:00, vvs2018 сказал:

Если интересно. Около 350 таких клапанов работе , в год уходит 40шт. Ремонтирую только когда задерживается поставка. Запчасти беру с других неисправных, там 2 таких стабилитрона. Самое плохое, это когда они не срабатывают при первом поливе, бегаешь и ищешь какой же из группы. Лучше поставлю новый, чем увидят агрономы эту склеенную "залипуху" и будут объяснять начальству почему урожай плохой. У них всегда кто-то виноват. Один раз попалась партия которая горела чаще, они же номерные все. В Израиле стоят копейки, 18 долларов. Привозили до пандемии прямо самолетом. за 5 лет поменял 200шт. Работа стандартная в крановых группах 2 -4 минуты работа 15-30 отдых.

на СИОХ 5-7 сек работа 60 отдых. На миксерах дольше всего работа, но некоторые 8 лет не поменяны, поэтому не понятна причина. Мембраны также  продаются отдельно, меняем когда бегут- усыхают.

Спасибо за ответ vvs2018.

То есть получается около 12% неисправных.

Могу ли я узнать о каких диодах идёт речь и встречались ли Вам вздутые конденсаторы большёй ёмкости(2200/16V) на этих устройствах?

Вы делали замеры напряжения подаваемое на соленоид? Если да, то какое оно?

Заранее благодарен.

Изменено пользователем Newron
Ссылка на комментарий
  • 6 месяцев спустя...
26.09.2020 в 20:29, Newron сказал:

Кто-то может написать статистику срока службы (выхода из работы), соленоидов AquaNet AC 24v производителя Netafim?

Типа, когда приобретен, интенсивность работы (рабочее напряжение, время работы в открытом состоянии, сколько включений в сутки) и когда "умер".

По возможности причина неисправности.

Огромное СПАСИБО за содействие каждому, кто проявит участие и интерес к моему вопросвопрос

На второй год из 12 уже 4 вышли из строя. 

Проработали 2 не полных сезона в теплице на поливе.

Теперь будем пробовать починить как здесь...

Клапана захотят срабатывают не захотят нет, короче живут своей жизнью. Пока снял из туманки и поменял все четыре из полива. В связи с этим у меня вопрос, с каким компонентом электросхемы может быть это связано ? Я просто не силён в транзисторах и варисторах))) но хочется попробовать оживить чем покупать за тридорого эту сырую технику. 

Изменено пользователем Madik
Ссылка на комментарий
15 часов назад, Madik сказал:

На второй год из 12 уже 4 вышли из строя. 

Проработали 2 не полных сезона в теплице на поливе.

Теперь будем пробовать починить как здесь...

Клапана захотят срабатывают не захотят нет, короче живут своей жизнью. Пока снял из туманки и поменял все четыре из полива. В связи с этим у меня вопрос, с каким компонентом электросхемы может быть это связано ? Я просто не силён в транзисторах и варисторах))) но хочется попробовать оживить чем покупать за тридорого эту сырую технику. 

Если соленоид не срабатывает, то зачастую виноват стабилитрон D7. Бывает, что и D4 выгорает. Если всё срабатывает, но не хватает усилий стабильно открыться, то замените большие конденсаторы. Ну а так если будут вопросы, то пишите в личные сообщения. 

Ссылка на комментарий
  • BKB сделал не популярным тема

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...