Перейти к содержанию
ЛиС

Исследование ключевых проблем ТК, методов, инструментов и автоматизации внутренних процессов

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Добрый день, мы-команда исследователей и разработчиков обращаемся к Вам, к профессионалам своего направления с запросом. Нам поступало много жалоб относительно перерасхода питательного раствора при осуществлении полива культур в базальтовых матах, мы хотим проверить актуальность этого запроса и спросить Ваше мнение.

 

Скажите пожалуйста:

1. Каким образов Вы в тепличных комплексах анализируете уровень влаги в базальтовых матах?  (Опишите способ анализа)

2. Полностью ли Вас устраивает выбранный способ? Если нет, то почему?

3. Система весового контроля является единственным способом анализа влажности мата? Если нет, то перечислите иные

4. Как вы считаете, существует ли у Вас в ТК перерасход питательного раствора, ввиду нехватки данных о уровне влажности конкретного мата?

 

Мы хотим быть для Вас полезными, надеемся на точные и полные ответы.

 

Будем благодарны, если также заполните небольшую форму по ссылке в целом про ведение деятельности в ТК: https://forms.gle/N4tUY3gtn2rJdyX97

С уважением,

Святослава

+7(910)391 21 55

Ссылка на комментарий

Ни на что не претендуя, выскажу свое мнение. Святослава, маловероятно, что на этот запрос Вы получите массу откликов, скорее всего единичные. Перерасход(или недорасход) поливного раствора не такая большая проблема сама по себе. Проблема в том, что неправильные стратегии полива приводят к недобору урожая, ослаблению растений и всему, что за этим следует. В Вашем обращении невооруженным глазом видно то, что Вы не погружены в эту тему. 

 

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
3 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Ни на что не претендуя, выскажу свое мнение. Святослава, маловероятно, что на этот запрос Вы получите массу откликов, скорее всего единичные. Перерасход(или недорасход) поливного раствора не такая большая проблема сама по себе. Проблема в том, что неправильные стратегии полива приводят к недобору урожая, ослаблению растений и всему, что за этим следует. В Вашем обращении невооруженным глазом видно то, что Вы не погружены в эту тему. 

 

 

Андрей Викторович, спасибо большое! Поэтому к Вам и обращаемся с командой, чтобы понять, что действительно Вас беспокоит. Будем благодарны, если пройдете наш опрос: https://forms.gle/N4tUY3gtn2rJdyX97

Ссылка на комментарий

Секретная анонимная команда консультантов решит любые проблемы. Приворот, карты таро. 100% гарантия успеха. :biggrin:

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Святослава, в принципе все что необходимо для полного контроля влажности матов, уже существует. Опытные агрономы способны вести нормальную стратегию поливов без всяких приборов и приспособлений. Конечно, любой дополнительный инструмент - благо, но не необходимость. Тратить время на сомнительные затеи, считаю не рациональным.

Но вашей команде исследователей и разработчиков пожелаю удачи.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Если Вы хотите, что-то произвести в помощь агрономам, то могу подкинуть идею. Не знаю, жизнеспособна она с технической стороны или нет.

Стационарный прибор по контролю ЕС (электропроводимость) и pH (показатель водорода) непосредственно в субстрате.

В минеральноватную плиту вставляется прибор с 10-20 иглами (как шприц) до середины плиты.

По заданной программе, в прибор через иглы засасывается 100-150 мл воды, измеряется ЕС и pH, и раствор вводится обратно в плиту. Датчики омываются автоматически дис.водой, а после  pH датчик помещается в буферный раствор KCl. Далее прибор ожидает следующего замера по программе.

Прибор передает данные по проводу на ПК, ПО строит графики значений измерений относительно времени.

Прибор желательно должен состоять из 4 – 6 модулей, которые вставляются в разные плиты  и выдает среднее значение измерений, с возможностью просмотра показаний конкретного модуля.

Изменено пользователем Редактор
исправила опечатки
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
2 часа назад, Игорь . сказал:

Секретная анонимная команда консультантов решит любые проблемы. Приворот, карты таро. 100% гарантия успеха. :biggrin:

А мне нравится Ваш юмор!:good:Извините, поясню, кто мы такие. Мы студенческая команда инженеров и программистов (магистранты и аспиранты).

1 час назад, samura сказал:

Если Вы хотите, что произвести в помощь агрономам, то могу подкинуть идею. Не знаю, жизнеспособна она с технической стороны или нет.

Спасибо большое, Евгений! Передам информацию команде.

Ссылка на комментарий
1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Святослава, в принципе все что необходимо для полного контроля влажности матов, уже существует. Опытные агрономы способны вести нормальную стратегию поливов без всяких приборов и приспособлений. Конечно, любой дополнительный инструмент - благо, но не необходимость. Тратить время на сомнительные затеи, считаю не рациональным.

Но вашей команде исследователей и разработчиков пожелаю удачи.

Спасибо, Андрей Викторович! :rolleyes:Если Вы нам обозначите основные проблемы, с которыми Вы сталкиваетесь или рутинные задачи, которые хотели бы автоматизировать, будем Вам очень благодарны!:yes:

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
1 час назад, samura сказал:

Если Вы хотите, что произвести в помощь агрономам, то могу подкинуть идею. ... Стационарный прибор по контролю ЕС (электропроводимость) и pH (показатель водорода) непосредственно в субстрате.

Измерение ЕС и pH непосредственно в мате в последнее десятилетие совсем не требует механического отбора (или отжима) из него раствора.

И, вообще, чем Вас не устроивают давно выпускаемые серийно беспроводные системы GroSens MultiSensor и WET-2 Sensor ("Современные системы определения водосодержания субстрата. GroSens MultiSensor и другие" – https://greentalk.ru/topic/12730/). Кроме безумной цены :ireful1:, которая, впрочем, во многом оправдана сложностью технической реализации (https://greentalk.ru/topic/12730/?do=findComment&comment=85561, https://greentalk.ru/topic/12730/?do=findComment&comment=85629)?

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
Только что, BKB сказал:

Измерение ЕС и pH непосредственно в мате в последнее десятилетие совсем не требует механического отбора (или отжима) из него раствора.

И, вообще, чем Вас не устроивают давно выпускаемые серийно беспроводные системы GroSens MultiSensor и WET-2 Sensor ("Современные системы определения водосодержания субстрата. GroSens MultiSensor и другие" – https://greentalk.ru/topic/12730/). Кроме безумной цены :ireful1:, которая, впрочем, во многом оправдана сложностью технической реализации (https://greentalk.ru/topic/12730/?do=findComment&comment=85561, https://greentalk.ru/topic/12730/?do=findComment&comment=85629)?

Не будут, говорить, что GroSens плохой прибор, как дополнительный инструмент очень даже помогает, но  на нем можно измерять только динамику, никаких точных измерений ЕС и влажности субстрата он не производит. Только динамика.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Святослава, основная проблема гроверов в закрытом грунте - делать правильный вывод, анализируя десятки постоянно меняющихся параметров. Повторюсь, что всё, что можно было автоматизировать, уже реализовано в реальные машины и приборы.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Дарю идею. Влажность в матах измеряют или весовым методом, или втыкая датчики локально. Можно попробовать весь мат поместить в обьемный резонатор и измерять влажность радиотехническими методами. Получится усреднение по обьему. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
2 минуты назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Святослава, основная проблема гроверов в закрытом грунте - делать правильный вывод, анализируя десятки постоянно меняющихся параметров. Повторюсь, что всё, что можно было автоматизировать, уже реализовано в реальные машины и приборы.

В каких-то тысяча семьсот или восемьсот лохматых годах, тоже говорили, что все что можно было придумать уже придумали =)

Я бы допустим хотел бы программу для фенологии. Пришел с планетом в теплицу фенологию делать, вносишь измерения растений, количество плодов и т.д., а программа и среднюю по измерениям растений считает, и общую фенологию в динамики формирует, данные в таблицу по голосовому сообщению вносит (а не вручную), чтобы от замеров не  отвлекаться на запись, а просто их говорить , а еще на основе данных, может какие-нибудь подсказки делать.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
В 31.07.2020 в 11:45, samura сказал:

В каких-то тысяча семьсот или восемьсот лохматых годах, тоже говорили, что все что можно было придумать уже придумали =)

Я бы допустим хотел бы программу для фенологии. Пришел с планетом в теплицу фенологию делать, вносишь измерения растений, количество плодов и т.д., а программа и среднюю по измерениям растений считает, и общую фенологию в динамики формирует, данные в таблицу по голосовому сообщению вносит (а не вручную), чтобы от замеров не  отвлекаться на запись, а просто их говорить , а еще на основе данных, может какие-нибудь подсказки делать.

О! Евгений у меня недавно мысли о том же были :)

Правда в открытом грунте на фертигации ещё более актуально (когда пытаешься делать записи замеров, а дует сильный астраханский ветер и все уносит :))) так что проще замерить и сфотографировать сразу результат измерений (если это получается сделать). Однако о любых систематических многочисленных замерах при фотофиксации говорить не приходится.

Я сразу вспомнил как и мне и моим коллегам приходилось делать эти многочисленные измерения в теплицах и как это было сопряжено с кучей сложностей таких.

А в нынешних гигантских комбинатах бегать с планшеткой и листочком ну просто нереально.

Поэтому я подумал и решил, что беготня с листочками уйдет в прошлое и будут рулить только автоматические замеры (в том числе и гроу-сенсы эти наши с тобой, хотя и врет он безбожно, ну по крайней мере в далёком 2011 году врал, может с тех пор и усовершенствовали его, прогресс ведь не стоит на месте).

Более того скажу по свойственной мне манере: для меня ТК в которых бегают люди с "листочками" будут обозначать заведомо устаревших ретроградных персонажей с "аналоговым мышлением", которые не умеют грамотно расставить приоритеты и пользоваться трудовыми или "интеллектуальными" ресурсами. Что разумеется будет сказываться на результате (урожайности и качестве) :))

 

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий

Спасибо Вам огромное! 

Все зафиксировали и берем в работу с командой!:yes:

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В 02.08.2020 в 13:23, Grower1 сказал:

Я сразу вспомнил как и мне и моим коллегам приходилось делать эти многочисленные измерения в теплицах и как это было сопряжено с кучей сложностей таких.

:unsure: А вдвоём ходить (один меряет, другой пишет) никогда не пробовали? Прадедовский  способ – дёшевый и очень надёжный.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
35 минут назад, BKB сказал:

Прадедовский  способ – дёшевый и очень надёжный.

Это было дешево в прадедовские времена, а нынче рабочее время подорожало. :( Да и людей все меньше в хозяйствах.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
7 минут назад, Марите сказал:

Это было дешево в прадедовские времена, а нынче рабочее время подорожало.

Зарплаты в нищей России были и остались смешными по сравнению со стоимостью электронных устройств, компонентов и программного обеспечения.

Ссылка на комментарий
1 час назад, BKB сказал:

:unsure: А вдвоём ходить (один меряет, другой пишет) никогда не пробовали? Прадедовский  способ – дёшевый и очень надёжный.

:biggrin::biggrin::biggrin:

Да, Вы юморист. Сразу видно, что на практике в ТК ни дня не отработали.

Кто ж Вам просто так человека для "походить позаписывать" так выдаст? Их (людей) итак на производстве остро не хватает. Ибо что-то мягко говоря не особо много желающих "поработать за нищенские зарплаты" да ещё и в таких тяжёлых "тепличных - нетепличных условиях" и вдали от благ и центров цивилизации.

:bye:

 

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
1 час назад, Grower1 сказал:

Да, Вы юморист. Сразу видно, что на практике в ТК ни дня не отработали.

Teaching grandmother to suck eggs! Я ещё студентом и младшим научным сотрудником намерял и описал столько растений (томата), сколько Вы за всю жизнь не измерите в 10 тепличных комбинатах :heat:. Так, при работе в паре, производительность мониторинга возрастает раза в четыре. Это же относится и к введению данных в компьютер из журнала (листа, планшетки).

Вообще, даже при работе в одиночку, разделение "измерения" и "записи" самым простым способом – наговорить данные в диктофон – очень ускоряет процесс и резко уменьшает количество ошибок.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

) Опыта у меня немного, но... есть что сравнивать. Потому как в разных хозяйствах наблюдала работу разных специалистов.

И что могу сказать. Что в одном картина скорее соответствовала "прибор неточный",  "отношения не сложились", "бесполезный"...

А в другом с точностью наоборот - широкое и активное применение наряду с другим мониторинговым оборудованием и программами контроля. 

Не нужно проводить "параллель" снятию данных по ЕС, рН, влажности и температуры в питательном растворе, дренаже и вытяжке. Этот прибор служит дополнением и отличным помощников для контроля динамики работы и состояния субстрата как среды обитания корневой системы растения. Прежде всего это весьма полезно для контроля и корректировок стратегии полива в течение дня (особенно на огурце,  сливовидных томатах и розовоплодных как наиболее подверженных вершинке, в условиях экстремально жарких температур и активного солнца) для контроля поливов, потребления воды и питательных растворов растением, управления дренажем и т.п. Данные снимаются не просто ежедневно, несколько раз в течение дня (или суток), но и на всех клапанах системы полива на контрольных матах. Ориентируясь на эти данные (точнее на динамику в течение дня) всегда возможно создать менее стрессовую обстановку в мате и понимать что там происходит с жидкостью в мате и с корнем растения. Что происходит с растениями в отделении. Не секрет, что "новый" мат в начале оборота и в конце оборота дренирует и держит влажность по-разному, от производителя и начальных характеристик и назначения мата, его гигроскопичности и влагоемкости. Да и дренаж, его доля могут быть разными не только по периоду развития, в зависимости от гибрида, климатических условий и норм полива... банально, но это также зависит от количества отверстий в мате и элементарно от правильного технологично выполненных надрезов в мате.

У всех современных измерительных приборов, электронных и применяемых в теплицах в том числе, есть одна полезная функция памяти и кнопочка, которая позволяет просмотреть все измерения снятые им за определенный период. Если есть алгоритм движения и снятия показаний в отделении, то и внести потом данные куда необходимо вручную (в обратном порядке и нажимая на кнопочку в нужном режиме прибора) или автоматически, подключив к компу и программе, не сложно.

Нельзя доверять надежности техники, поэтому все нужно делать своевременно, распечатывать информацию и дублировать файлы. Но в целом прибор хороший и полезный... прежде всего для агронома по поливам, отвечающего за стратегию полива. 

Для агронома-агрохимика нужны другие приборы, более точные и снимающие данные по иным методикам... потому что задача специалиста контроль за питанием растений и корректировка питательных растворов.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Наверное агроном хочет использовать накопленные данные не только в течение дня, а и месяцев и лет. И на следующий сезон опыт перенести. А теперь представьте, за месяц погрешность прибора увеличивается на процентов двадцать, а за год на пятьдесят. А потом опять уменьшается на тридцать. А поверку (сверку с эталоном) прибор проходит с периодом "никогда". И весь ваш накопленный опыт не стоит ничего.

Ссылка на комментарий
2 минуты назад, Игорь . сказал:

И на следующий сезон опыт перенести.

Это как? Все относительно и отличается - качество субстрата и его конкретные характеристики (другая партия)... качество семян (даже если тот же гибрид, но опять же другая партия)... качество рассады (микроклимат можно контролировать, но природные условия прежде всего солнышко ну никак)... плюс человеческий фактор и всякое по мелочам. Каждый день не повторим не только в жизни человека, но и растения. Поэтому опыт в части вечного "непостоянства" условий "задачки" перед агрономом полезен, но не всегда. Тем работа агронома и необычайно интересна, что думать нужно всегда... даже имея за плечами колоссальный опыт. Но полагаться порой приходится не только на свой и чужой опыт, но и на знания... ну и случай.

Для "идеальной" стратегии полива нужно понимание сколько вылито, сколько в дренаж ушло, сколько на транспирацию, сколько на фотосинтез и чего ушло, сколько надо растению, а сколько чтобы "промыть", где корень и насколько доступна вода и питательный раствор и т.п. А главное когда. Джоули джоулями, но даже на разных субстратах от разных производителей при прочих равных условиях стратегия полива даже теоретически будет разной... где-то интервалы между поливами могут быть чуть больше, а где-то нормы полива... только влажность субстрата и его "поведение" рассматриваемые в совокупности с другими факторами помогут выбрать правильную стратегию. Рекомендованная от производителя или общепринятая на данном субстрате стратегия это как "средняя температура по палате". Опыт нужен когда хочется не просто индивидуального, а идеального для растений. Тогда и урожаи соответствующие и смело говорить агрономам можно "работаем", а не "повторяем" в соответствии с накопленным опытом.

Если со стратегией полива все хорошо, то на мой взгляд особой разницы в отделении (при одном гибриде, например) по клапанам нет, то есть растения развиваются одинаково (крайние ряды не учитываем, там для "равномерности" другие способы достижения). Если есть "разница", то нужно искать "причину".

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Я имел в виду, что если мы делаем замеры и собираем статистику, то это для того, чтобы понять некие закономерности и использовать их в дальнейшем. Такого рода опыт. Для этого нужна некая метрологическая база. 

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...