Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

Зависимость транспирации растений и нормы полива от энергии окружающей среды

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы

Полив из расчета 3 мл/м2 на каждый пришедший 1 Дж/см2. Подняли тему про норму полива в одной из тем, где я увидел, что не все понимают откуда эта норма берется, и решил ее разобрать.

Чтобы узнать сколько нужно энергии для испарения воды, нужно заглянуть в таблицу  удельной теплотой паробразования, и найти там воду. Для испарения воды массой 1 кг  и температурой 100 °С требуется 2 256 кДж. Плотность воды равна 1, значит для испарения 1 л воды требуется все те же 2 256 кДж.

Предположим, что исходная вода 20 °С, чтобы ее нагреть до 100 градусов, нужно потратить энергию 4,2 кДж*80= 336 кДж/л или 336000 Дж/л или 336 Дж/мл. Итого 2256 + 336 = 2592 Дж/мл.

Приход радиации 1 Дж/см2 равен 10 000  Дж/м2. Далее пропорция:
0,2592 Дж/см2 (2592 Дж/м2)  способны испарить  –     1 мл воды,
1 Дж/см2          (10 000 Дж/м2)                                            Х мл воды.

Х =1*1/0,2592=3,85 мл воды испарит на одном метре квадратном энергия, пришедшая на 1 см2.

Но дело в том, что 35-44% (35% для ДНаТ, 44% для Солнца) световой энергии является фотосинтетической активной радиацией, и не участвует в испарении, эти 35-44%  переходят в энергию химических связей (ассимиляты) в процессе фотосинтеза. Следовательно, 1 Дж/см2 испарит не 3,85 мл воды, а на 35-44 % меньше, то есть 1,9 – 2,29 мл.

Но нам нужно еще обеспечить дренаж порядка 33%. Поэтому нужно полить на каждый пришедший  1 Дж/см2:   1,9 + 33%      2,29 + 33%, то то есть 2,5-3,0 мл/м2.

Таким образом сообщенная ламповая/солнечная энергия растениям 1 Дж/см2, способна испарить воду, с изначальной температурой 20 °С, 2,5-3,0 мл/м2 с обеспечением дренажа порядка 33%. Зимой при искусственной досветке (ДНаТ) полив необходим из расчета 2,5 мл/м2 на каждый 1 Дж/см2, а летом при солнечной радиации 3 мл/м2 на каждый 1 Дж/см2.

Изменено пользователем BKB
Отредактировано. Тем не менее, исходные посылки полностью неверны!
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
В 28.07.2020 в 09:13, samura сказал:

Предположим, что исходная вода 20 °С, чтобы ее нагреть до 100 градусов, нужно потратить энергию 4,2 кДж*80= 336 кДж/л или 336000 Дж/л или 336 Дж/мл. Итого 2256 + 336 = 2592 Дж/мл.

Евгений, а листу плохо не станет от кипятка?))

Испаряемая вода имеет температуру листа, и это около 30 С. 

18 часов назад, M23 сказал:

В ассимиляты переходит не более 1-2% энергии ФАР. Все остальное в тепло.

И если это так, то числа будут немного другие. Коллеги, что скажете?

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
8 минут назад, Pyotr сказал:

Евгений, а листу плохо не станет от кипятка?))

А чтобы воде испариться нужно ей обязательно закипеть? Пролейте на асфальт ведро воды, и как только воде сообщится нужное для испарения количество энергии, вода испариться, без кипения.

 

Мысль из сообщения, которое отредактировано, про поливы и энергию окружающей среды, которую растение использует как для транспирации, так и для фотосинтеза, рассказал мне голландец из Хугендорн в 2017 году.  

Изменено пользователем samura
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
15 минут назад, samura сказал:

А чтобы воде испариться нужно ей обязательно закипеть?

Так и я о том же. Удельная теплоемкость воды 4200 Дж/(кг*К), и энергия затрачивается на её нагрев с 20 до 30 С (на 10 С, а не на 80 как в Вашем расчете). Или я что-то не так понял?

Изменено пользователем Pyotr
опечатки
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В 28.07.2020 в 09:13, samura сказал:

Полив из расчета 3 мл/м2 на каждый пришедший 1 Дж/см2. Подняли тему про норму полива в одной из тем, где я увидел, что не все понимают откуда эта норма берется, и решил ее разобрать.

К сожалению, расчёты в цитируемом сообщении основаны на неверных предосылках. Суммарное испарение агроценоза в теплице (большой совокупности растений, причём в трёх измерениях) – описывается другими термодинамическими формулами, чем закипающее ведро воды на газовой или электрической плите :smile:. Единственное сходство – там и там есть приток внешней энергии и происходит испарение воды.

Во-первых, устьичная транспирация состоит из двух фаз: собственно испарения воды с поверхности влажных клеток мезофилла и диффузии через устьица водяного пара, образовавшегося в межклетниках. И физически связывается с явлением краевой диффузии (краевым эффектом), он же закон Стефана-Срезневского: испарение из малых отверстий происходит пропорционально периметру. То есть испарение из множества мелких отверстий идет намного быстрее, чем из крупного отверстия того же диаметра.

:excl: Для правильного расчёта транспирации природных и искусственных ценозов (правильно – эвапотранспирации, то есть суммарного испарения=транспирация+кутикулярное испарение+испарение с поверхности субстрата) существую сложные физические модели (формулы), в которые входят давления насыщенного пара (и/или дефицит пара в воздухе), доступная энергия для транспирации (радиационный баланс), удельная теплоёмкость и плотность воздуха,  скорость движения воздуха, скрытая теплота испарения воды, проводимость растительного покрова, проводимость пограничного слоя (аэродинамическое сопротивление растения/ценоза ), психрометрическая постоянная. Кстати, эти же модели используются для вычисления оптимальной/допустимой скорости движения воздуха и размещение циркуляционных вентиляторов в теплице, а также разного рода калькуляторы оптимальной влажности (см. в https://greentalk.ru/topic/12414/).

Во-вторых, на что многие обратили внимание, совсем не 35-44% от энергии оптического излучения переходят в энергию химических связей (ассимиляты) в процессе фотосинтеза, а хорошо если 2% :sad:. Иногда встречаются цифры 4-5%, но не указывается, какую часть общей энергии имели в виду авторы.

Таким образом приведённые выше фантастические расчёты по исчислению полива "1 на 3" следует перечеркнуть, хотя это соотношение для практиков верное! А пока предлагаю всем изучить очень полезную для агрономов ЗГ схему регуляция работы устьичного аппарата (приведенной в В.М. Юрин "Физиология растений", 2010 г. ). (Продолжение последует ...)

large.545744712_.png.34b21012d4d47cfe64b8a5ae0066c286.png

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Я в этой схеме, как и в Ваших, Кирилл Борисович, рассуждениях не увидел растения. Устьица двигаются, то закрываются совсем, то чуть приоткрываются. Часть капельной влаги ы утренние и вечерние часы всасывается ими в лист. Меняется положение листа, он начинает на солнце бликовать, отражая свет. Изменяется цвет нижнего и верхнего эпидермиса. Вредители покрывают поверхность медвяной росой, некротизируют часть листа, скручивают его. Как всё это отражено в формулах?

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
7 минут назад, BKB сказал:

К сожалению, расчёты в цитируемом сообщении основаны на неверных предосылках. Суммарное испарение агроценоза в теплице (большой совокупности растений, причём в трёх измерениях) – описывается другими термодинамическими формулами, чем закипающее ведро воды на газовой или электрической плите :smile:. Единственное сходство – там и там есть приток внешней энергии и происходит испарение воды.

 

Боюсь, Кирилл Борисович, Вы не так поняли мое сообщение. Никаких аналогий  растений и кипением ведра воды я не проводил. 

Был простой расчет сколько нужно дать энергии, чтобы испарилась вода. Ведь каждая молекула воды покинувшая растения в газообразном состоянии унесла с собой  энергию. И более чем мы дадим энергии, воды не испариться, и не важно, открыты устьица или нет, ведь перед тем как покинуть устьица, воде сначала нужно стать паром в устьичной щели.

Понятно, что в процессе транспирации растения использует и энергию потоков воздуха, и давление водяных паров, и т.д., но это не про то, что я писал. Про транспирация я не писал, писал про энергию.

Ссылка на комментарий
5 минут назад, samura сказал:

Боюсь, Кирилл Борисович, Вы не так поняли мое сообщение. Никаких аналогий  растений и кипением ведра воды я не проводил. 

Был простой расчет сколько нужно дать энергии, чтобы испарилась вода. Ведь каждая молекула воды покинувшая растения в газообразном состоянии унесла с собой  энергию. И более чем мы дадим энергии, воды не испариться, и не важно, открыты устьица или нет, ведь перед тем как покинуть устьица, воде сначала нужно стать паром в устьичной щели.

Понятно, что в процессе транспирации растения использует и энергию потоков воздуха, и давление водяных паров, и т.д., но это не про то, что я писал. Про транспирация я не писал, писал про энергию.

Энергия в основном уходит из теплицы с проветриванием и ИК излучением. Растения участвуют в этом менее существенно.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
Только что, M23 сказал:

Энергия в основном уходит из теплицы с проветриванием и ИК излучением. Растения участвуют в этом менее существенно.

Причем тут теплица.

8 минут назад, samura сказал:

Ведь каждая молекула воды покинувшая растения в газообразном состоянии унесла с собой  энергию.

Одна из основных функций транспирации - охлаждение, которое как раз и происходит из-за того, что каждая покинувшая растения молекула воды в газообразном состоянии забирает с собой тепловую энергию. Каждый 1 мл воды, испарившись в процессе транспирации в растении уносит 2592 Дж. энергии, обеспечивая охлаждение.

Ссылка на комментарий
9 часов назад, Askar сказал:

Agronomie is een wetenschap, een onderafdeling van toegepaste biologie, die veel mensen vergeten. Ik heb herhaaldelijk geschreven dat een symptoom slechts het topje van de ijsberg is, en om de redenen voor het verschijnen van sommige tekens te begrijpen, moet je de essentie begrijpen, d.w.z. in biochemie, fysiologie en genetica van een bepaald organisme. Waarzeggerij op koffiedik met een opsomming van het gebrek aan of het teveel aan minerale elementen, water en temperatuur, zegt ons in de regel niets. Er wordt niet altijd rekening gehouden met de factoren licht en temperatuur en het is niet altijd duidelijk in welk stadium van plantontwikkeling ze hun effect uitoefenen. Als we hier hommels en onoplettendheid van de mens en een neiging tot automatisme bij optellen, wordt een vergelijking met tien of meer variabelen en weinig bekende grootheden verkregen, wat een oplossing op kwantitatief niveau onmogelijk maakt. Dan komt een analoge oplossing te hulp, gebaseerd op ervaring en algemene aannames. In die zin is agronomie naturalisme en subjectivisme. De wetenschappen zijn onderverdeeld in nauwkeurig en beschrijvend. Agronomie behoort vaker tot de tweede groep.

in Enlisch,. agree, it A & B irrigation  tank is good filled, and there are problems, its mostly climate in combination with light. light we can calculate, climate we musts make good, no climate no good take-up.  the biggest problem is water gift, look too the plants, look too the roots, calculte the fruitload with the joules from outside ( is glass clean, new old greenhouses) different light is les or more water need,

climate climate climate, than the rest, 

to much water or to less water uptake, a weight scale. Growsens, measure the weight of the rock wool slabs, is the plant drinking, or not, thats what we need to know, no uptake, no (almost)water needed. no uptake is no transport in the plants, to must water or to less uptake, is to wet is bad roots, and this is again a problem ( the same) is problems, bad leaves bad fruits, BER, falling fruits, and go on and go on...

Изменено пользователем BKB
Форматирование текста.
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
1 час назад, samura сказал:

Причем тут теплица.

Для открытого грунта такие расчеты вообще не имеют смысла.

Цитата

В правиле на каждый Дж/см2 давать 3 мл/м2

Давайте упростим до абсурда. Теплица 100м2, приходит 6 дж на см2 - нужно давать 1800мл?

От количества растений как то зависит? От возраста? 

Найденное соотношение не применимо на практике.

Цитата

Каждый 1 мл воды, испарившись в процессе транспирации в растении уносит 2592 Дж. энергии, обеспечивая охлаждение.

Проблема модели в понимании какая доля энергии попадает на растение.

Изменено пользователем M23
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
55 минут назад, M23 сказал:

От количества растений как то зависит? От возраста? 

Найденное соотношение не применимо на практике.

Проблема модели в понимании какая доля энергии попадает на растение.

От количества растений никак не зависит. Энергия пришла на 1 м2,  вода энергию приняла на этом одном м2, и полив дали на 1 м2. Там выше же все написано, Олег,  Вы читали )))) 

1 час назад, M23 сказал:

 

Давайте упростим до абсурда. Теплица 100м2, приходит 6 дж на см2 - нужно давать 1800мл?

6 Дж/см2 - это практически 0.

6  Дж/см2 - 18 мл/м2 или 1800 на все теплицу.

1 час назад, M23 сказал:

 Найденное соотношение не применимо на практике.

Вот только наверное 99% ТК используют соотношение полива 3 мл/м2 на каждый 1 Дж/см2.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
1 минуту назад, samura сказал:

Энергия пришла на 1 м2,  вода энергию приняла на этом одном м2, и полив дали на 1 м2. Там выше же все написано, Олег,  Вы читали )))) 

Энергию в первую очередь принял воздух, в ваших расчетах его нет. Посчитайте скорость воздухооборота теплицы и удельную теплоемкость одного объема в минуту.

1 минуту назад, samura сказал:

Вот только наверное 99% ТК используют соотношение полива 3 мл/м2 на каждый 1 Дж/см2.

Построение математических моделей мой профиль. Корреляция между поливом и радиацией возможно линейна и в такой пропорции, но данными расчетами совсем не подтверждается. Да, работает, но не так.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
19 часов назад, M23 сказал:

Энергию в первую очередь принял воздух, в ваших расчетах его нет. Посчитайте скорость воздухооборота теплицы и удельную теплоемкость одного объема в минуту.

Если воздух в первую очередь принимает энергию,  почему же атмосфера прогревается снизу вверх на не сверху вниз)) Верхние слои атмосферы должны взять на себя все энергию))) Электромагнитное излучение прекрасно преодолевает воздух (с незначительными потерями). Вентиляция теплицы высокая, но все же растения в большей степени охлаждают себя сами в процессе транспирации. При приходе радиации на 1 см2 3000 Дж - это 300 ГДж/Га.

А теперь, Олег, решите задачку. Дано: приход радиации на  3000 Дж/см2 - 300 ГДж/Га в сутки. Удельная теплоёмкость воздуха 1,007 кДж/(кг·K), 1 м3 воздуха 1.2  кг. Воздухообмен теплицы 45 объемов  в час. Высота теплицы 6 м.
Вопрос: сколько энергии уйдет из теплицы в процессе вентиляции за одни сутки?

Изменено пользователем BKB
Форматирование текста.
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
36 минут назад, M23 сказал:

Построение математических моделей мой профиль. 

Олег, я не уверена, что правило 3 мл/м2 на Дж/см2 вообще основано на математической модели. Мне мнится, что в его основе в большей степени практический опыт. Оно применяется давным-давно и связано с накопленной суммой радиации и объемом субстрата в мате.

Дело в том, что агрономы в этой дискуссии многие вещи подразумевают "по умолчанию", поэтому те, кто впервые столкнулся с таким подходом, многого недопонимают.

Однако тема о причинах возникновения пустот в плодах томата.

Ссылка на комментарий
19 часов назад, samura сказал:

А теперь, Олег, решите задачку... Сколько энергии уйдет из теплицы в процессе вентиляции за одни сутки?

img29.jpg

Это будем считать? Хорошо, тоже отбрасываем.
Приход 3000*10000 = 30 000 000 Дж/м2 в сутки.
Вентиляция без учета пара 1007*1.2*6*45*24= 7 830 432 Дж/м2 в сутки на один градус.
Расход при разнице в 20 градусов 156 608 640 Дж/м2.

19 часов назад, Марите сказал:

Олег, я не уверена, что правило 3 мл/м2 на Дж/см2 вообще основано на математической модели. Мне мнится, что в его основе в большей степени практический опыт.

Это соотношение найдено эмпирически, никакие расчеты удельной теплоемкости испарения раствора тут не применимы.

19 часов назад, Марите сказал:

Однако тема о причинах возникновения пустот в плодах томата.

Согласен, но отдельную тему уже закрыли.

Изменено пользователем BKB
Небольшое сокращение.
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Разница темппературы снаружи и внутри теплицы в летний день 1-2 градуса.

А теперь, Олег, подумайте пожалуйста, почему в теплице без растений со 100 открытками фратугами в летний день (+30), температура в теплице 55 градусов, в теплице с растениями 32 градуса.

Ну и вопрос КБ, и АК, как растение охлаждает себя в процессе транспирации?

 

Ссылка на комментарий
9 часов назад, samura сказал:

вопрос КБ, и АК, как растение охлаждает себя в процессе транспирации?

Евгений, в учебниках ботаники и физиологии растений полно объяснений, как растение охлаждает себя в процессе транспирации. У меня есть еще кое-какие мысли и дополнения, но я сначала почитаю Кирилла Борисовича. Он это делает очень систематически, полно и правильно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
  • Модераторы
В 30.07.2020 в 08:28, samura сказал:

Ну и вопрос КБ, и АК, как растение охлаждает себя в процессе транспирации?

Прискорбно :angry:, что ни Кирилл Борисович ни Аскар Камбарович не ответили на вопрос.

Может стоит уже согласиться, что растение охлаждает себя по средством удаление энергии из растения с испарившийся водой в процессе транспирации? И что чтобы воде слать паром молекула воды должна обладать  достаточной кинетической энергией  для совершения работы, необходимой для преодоления сил притяжения со стороны других молекул жидкости? 

Ссылка на комментарий
11 час назад, samura сказал:

растение охлаждает себя по средством удаление энергии из растения с испарившийся водой в процессе транспирации

Задумалась... по-моему спорное утверждение "охлаждает себя посредством удаления энергии". То, что вода обладает высокой удельной теплотой парообразования/испарения, бесспорно Как и то, что при переходе воды из жидкого состояния в газообразное происходит охлаждение... в том числе поверхностей (например, человек и кожа) или воздуха (на этом принципе построены системы испарительного охлаждения). Но энергия в воздухе при этом точно не меняется. И я сомневаюсь, что "энергия" человеческого организма при этом тоже как-то изменяется.

Это я к тому, что на транспирацию как и на другие биологические процессы растение затрачивает энергию, и охлаждает в дневные часы, когда температуры превышают норму, растение себя тоже через транспирацию... Но транспирация в растении это не только "охлаждение"... точнее когда температура находится в оптимуме и транспирация присутствует, а значит происходит "удаление энергии", то растение себя "не охлаждает"... Или в утренние часы с первыми лучами солнца и открытием устьиц и увеличением транспирации, наоборот растение "разогревает" себя... А в ночные часы? Температура растения падает, но не потому, что транспирация увеличивается.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Евгений, транспирация сложный процесс,  тому же он дополняется испарением через кутикулу и через экзодесмы волосков. Морфология разных растений разная, значит, и испарение разное. Чтобы описать все аспекты проблемы надо иметь вдохновение и время. Лучше почитать соответствующий раздел в книге Д.Сабинина или в хорошем учебнике по физиологии растений или в такой книге, как "Физика для биологов", автор кажется сын Б.А. Рубина. Здесь же форум, не обязаловка. Хочешь - пиши, а на нет - и спроса нет! Я в студенческие годы 2 сезона занимался изучением транспирации 3 видов растений в степи, написал реферат страниц на 20, не приняли. Сказали материалов недостаточно (это при том, что были ежедневные измерения в течение 30 дней с интервалом полчаса с 6 утра до 20.00). Закономерностей, понимаете ли, выявлено было мало. Хорошо прослеживались только утренний и вечерний пики транспирации, а днём сплошная чехарда данных, никаких закономерностей.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

У меня полное ощущение что оппоненты дискуссии не понимают вопрос.  

В 11.08.2020 в 20:39, Юлианна сказал:

Задумалась... по-моему спорное утверждение "охлаждает себя посредством удаления энергии".

Юлиана, а разве в нашем мире можно охладиться каким-то  другим способом? Не отдавая энергию? Расскажите как, это же на нобелевку потянет.

В 11.08.2020 в 20:39, Юлианна сказал:

Это я к тому, что на транспирацию как и на другие биологические процессы растение затрачивает энергию

Мне прям сейчас смешно чуть-чуть. И какую же энергию растение затрачивает на транспирацию? Случайно не ту энергию которая пришла от Солнышка?, и случайно не для того чтобы передать достаточную энергию молекуле воды, чтобы она могла преодолеть молекулярное притяжение? забрав энергию из растения, в окружающую среду, тем самым охладив растение, не?

Юлиана, Вы же сами себе противоречите.  Сначала говорите, что спорное утверждение, а в следующем абзаце пишите, что растения тратит энергию на охлаждение.

Вот я и спрашиваю специалистов, как именно растение охлаждает себя в процессе транспирации? Вы говорите, что растение тратит энергию. Опишите, какаю энергию растения тратит, и каким образом ее растение тратит, как происходит охлаждение.

В 11.08.2020 в 20:45, Askar сказал:

Евгений, транспирация сложный процесс,  тому же он дополняется испарением через кутикулу и через экзодесмы волосков. Морфология разных растений разная, значит, и испарение разное. Чтобы описать все аспекты проблемы надо иметь вдохновение и время.

Аскар Камбарович, то что транспирация сложный процесс никто не спорит. На транспирацию влияют биологические механизмы регуляции процесса транспирации; величина устьичной проводимости (устьичного сопротивления) листьев растения, зависящая от биологических особенностей растений и от условий внешней среды, вертикальные размеры растений, которые создают разные условия в ярусах для процесса транспирации, водный потенциал листьев растений, который зависит от влагосодержания корнеобитаемого слоя и скорости транспирации. В условия, когда устьица под влиянием соответствующего фактора среды полностью закрыты, влага из растения в атмосферу поступает только через кутикулы и плазмалеммы. Устьичная проводимость определяется степенью открытия устьиц, и влияет на интенсивность водного и углекислого обмена между листом и окружающим воздухом. Она зависит от анатомических особенностей растений и измеряется под воздействие комплекса внешних (прихода ФАР, температуры листа, дефицита упругости водяного пара в воздуху и внутренних (водный потенциал листа и растения, содержания СО2 в межклеточниках) факторов. Интенсивность транспирации в свою очередь влияет на величину устьичной проводимости - увеличение скорости транспирации ведет к уменьшению водного потенциала листа и тургора замыкающих клеток, что ведет к замыканию устьиц (регуляторная функция устьиц для предотвращения растения от избыточной потери влаги, и как следствие к снижению устьичной проводимости.

Только сложность процесса транспирации не отменяет того, что растения удаляет тепловую энергию с покинувшими растения молекулами воды, тем самым себя охлаждая. Подавляющая часть приходящей энергии окружающей среды тратится на транспирацию, то есть дает (энергия)  возможность воде покинуть лист забрав с собой энергию и тем самым (покинувшая растения молекула воды) запустить верхний концевой двигатель (ВКД), а  ВКД уже обеспечит передвижение воды снизу вверх, транспорт элементов и т.д. Если есть какие то другие варианты охлаждения растений (удаления энергии), я их хочу услышать.

Изменено пользователем BKB
Форматирование текста.
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
Цитата

Сцепление молекул воды между собой (когезия), а также с другими веществами  (адгезия) имеет большое значение в процессе передвижения воды по растению. Высокая скрытая теплота испарения воды (при 20 °С она составляет 586 кал/град) также обусловливается наличием водородных связей. Для того чтобы в процессе испарения произошел отрыв молекул от водной поверхности, необходимо затратить дополнительное количество энергии для разрыва водородных связей. Поэтому испарение воды растением (транспирация) сопровождается охлаждением транспирирующих органов. Понижение температуры листьев при транспирации имеет важное физиологическое значение.

Цитата

Для верхнего концевого двигателя источник энергии – Солнце, это означает, что поглощаемая листом лучистая энергия используется для испарения.

Пару цитат, для размышления.

Ссылка на комментарий

Евгений, а разве химические реакции и взаимодействия, идущие в растительных клетках и межклетниках, все экзотермические  Разве для образования коллоидов энергия не нужна? Например увеличение электролитов в цитоплазме приведет к гидратации ионов и к поглощению энергии. Аналогично, с белками и олигосахаридами, мукополисахаридами и в целом с мембранами. Появление  и утолщение воска на кутикуле позволяет больше отражать света и рассеивать тепловую энергию, развитие трихом приводит примерно к тому же. Большинство биохимических реакций требуют не только химической, но и тепловой энергии, которая тем самым утилизируется и способствует росту растений и наливу плодов. Давно известно, что растения способны накапливать тепловую энергию и отдавать её при необходимости. Мы это ощущаем особенно хорошо в лесу, который всегда смягчает климат.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В 12.08.2020 в 12:06, Askar сказал:

Евгений, а разве химические реакции и взаимодействия, идущие в растительных клетках и межклетниках, все экзотермические  Разве для образования коллоидов энергия не нужна? Например увеличение электролитов в цитоплазме приведет к гидратации ионов и к поглощению энергии. Аналогично, с белками и олигосахаридами, мукополисахаридами и в целом с мембранами. Появление  и утолщение воска на кутикуле позволяет больше отражать света и рассеивать тепловую энергию, развитие трихом приводит примерно к тому же. Большинство биохимических реакций требуют не только химической, но и тепловой энергии, которая тем самым утилизируется и способствует росту растений и наливу плодов. Давно известно, что растения способны накапливать тепловую энергию и отдавать её при необходимости.

Аскар Камбарович, Вы, наверное имели введу эндотермические реакции, т.е. реакции с поглощением тепла и хранением данной энергии в химических связях. Конечно в растительном организме есть циклы биохимических реакций, в результате которых образуются молекулы,  который хранят в себе энергию. Но доля этой энергии несоизмерима мала с той энергией, которая  расходуется в процессе испарения.

Вы наверно помните с чего началась эта дискуссия. Основная мысль моего сообщения, которое порезал BKB, заключалась  в том, что воды больше чем есть энергии испариться не может, и даже транспирация большему испарению способствовать не может, так как на эта саму транспирацию нужна та самая лучистая энергия. Меньше по отношению к энергии испариться может, потому, что у растений куча механизмов сохранения влаги. А вот больше не может.

Именно поэтому я посчитал количество энергии необходимое для испарения воды, потому что более этого количества испариться воды не может, и, следовательно более воды растению дать нет смысла.

В 12.08.2020 в 12:48, Юлианна сказал:

Евгений, "спорность" Вашего утверждения в том, что "охлаждение" по принципу прямого испарительного охлаждения ни есть "удаление энергии".

   Юлиана, утверждение не мое, об этом пишется в каждом учебнике по физиологии растений - Что энергия солнца передается воде, вода благодаря этой энергии покидает растение, тем самым запускается  верхний концевой двигатель, потом вода по средствам осмотических сил начинает переходить из клетки в клетку, и затем создавая сосущую силу в ксилеме обеспечивая ток вверх. Это если простыми словами.

В 12.08.2020 в 12:48, Юлианна сказал:

Понимаете, если "вода испаряется" из устьиц растения, это не означает, что именно на разрыв химических связей в молекуле воды растение затрачивает свою энергию. 

Может для Вас это будет откровением, но вода находящиеся в устьичной щели уже находится в газообразном состоянии. Молекула воды уже приняла лучистую энергию преодолев молекулярное притяжение, и только благодаря этому газообразному состоянию, она уже может перейти во власть замыкающих клеток устьица и внешних сил. Далее на эту молекулу будут действовать внешние факторы -дефицита упругости водяного пара в воздухе, температура воздуха и листа, потоки воздуха. 

В 12.08.2020 в 12:48, Юлианна сказал:

Растение затрачивает ее на открытие устьиц прежде всего, поглощение корнем и т.д. 

Юлиана, Вы это серьезно пишите? Мне очень трудно комментировать, то что Вы написали, правда.

Изменено пользователем BKB
Форматирование текста.
Ссылка на комментарий
  • BKB сделал популярным тема

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...