Зависимость транспирации растений и нормы полива от энергии окружающей среды

9 минут назад, Юлианна сказал:

В своей "теории" ,Евгений, Вы упорно игнорируете поглощаемую листом инфракрасную область, которая достаточно  велика. Инфракрасное излучение еще называют "тепловым излучением". А главное доля инфракрасных лучей изменяется в течение дня, зависит от облачности и т.п. Регулируя долю инфракрасного излучения и спектр ИК в теплице (система зашторивания, забеливание кровли), агроном управляет не только микроклиматом (температурой воздуха в теплице), но и энергетическим балансом растения, увеличивая "продуктивную транспирацию". Стратегия полива растений  служит тому же.

Юлиана, а знаю почему тема затухла некоторое время назад. Потому что Вас не было в ней. 

Я прекрасно понимаю, что лист поглощает ИК излучение (где я игнорирую поглощение листом ИК?). О  чем Вы пишете, мне прекрасно понятно. Но мы говорим о другом. Где не важно в каком виде была энергия, которая испарила воду. Она ее просто испарила, и мы знаем количество этой энергии. Все. Спектр мы не знаем, мы не знаем при участии каких длин волн вода испарилась. А Вы все время пытаетесь вставить УК излучение. Получается кто про Ерему, а кто Фому. 

22 минуты назад, Юлианна сказал:

Поэтому мне не понятно, почему столь много внимания "энергии окружающей среды"?

Энергия окружающей среды - это вся энергия, в том числе и энергия ИК излучения, Юлиана. 

Юлиана, давайте опять подымем тему в топ, у нас это хорошо получается.

Можно встречный вопрос. 

26 минут назад, Юлианна сказал:

"В среднем листья поглощают 80-85% энергии фотосинтетически активных лучей солнечного спектра (400-700 нм) и 25% энергии инфракрасных лучей, что составляет около 55% от энергии общей радиации. На фотосинтез расходуется 1,5-2% поглощенной энергии ФАР."

Поглощают 80-85% энергии фотосинтетически активных лучей, а на фотосинтез расходуется 1,5-2%. Куда девается остальная фотосинтетически активная радиация?

И почему только 25 % ИК излучения полощется растениями?

19 часов назад, Юлианна сказал:

В УК (полузакрытых теплицах) и теплицах Венло

Напоминаю, что Венло - это городок на границе Голландии и Германии, в котором впервые начали использовать блочные теплицы. Это было где-то в 60-хгодах прошлого века. То, что мы называем антрацитом, скопировано в Венло-теплиц того времени. В 80-х годах теплицы стали строить все выше, изменилось расположение фрамуг, появились экраны...

УК и прочие полузакрытые теплицы это тоже Венло, от обычных они отличаются системой подготовки воздуха.

Только что, Юлианна сказал:

К чему Ваш комментарий, я не понимаю

Призываю пользоваться грамотной терминологией, всего лишь :)

По этой ссылке https://www.hoogendoorn.nl/ru/whitepapers/

можно скачать брошюру Хоогендоорна об энергетическом балансе растений (и многие другие). Полагаю, что многим участникам этой дискуссии есть смысл для начала с ней ознакомиться.

20 часов назад, Юлианна сказал:

В УК (полузакрытых теплицах) и теплицах Венло

В полузакрытых теплицах и традиционных современных высоких теплицах...

В 31.10.2020 в 19:24, Химик сказал:

Первый раз я подумал, что это описка, про диабет.

Оказалось, что нет.

Адиабатическая. Адиабатический процесс, то есть без обмена теплом с внешней средой.

Т9 в телефоне.

В 26.01.2022 в 16:24, olga0205 сказал:

Тогда попробуйте не давать воды и посмотреть чем будут транспирировать ваши растения. Или при мощном световом потоке и высокой температуре сделать влажность 20% и посмотреть, насколько силён транспорт воды у томатов. В жизни растений, особенно в "клетке" и с "дрессировщиками" всё взаимосвязанно, буквально всё..

Хотя в целом вас сложно понять. Что значит, одно зависит от другого без взаимосвязей?

Транспирация зависит от энтальпии - от энергии в окружающей среде. А поливы настраиваются под эту энергию. Если перестать поливать, транспирация не останавливается, сначала замедляется из-за закрытия устьиц, а потом растения высыхает. От полива транспирация не зависит.

21 час назад, samura сказал:

Транспирация зависит от энтальпии - от энергии в окружающей среде.

20 часов назад, Askar сказал:

При 20 градусах выключили свет. Ночь. Транспирация прекратилась несмотря на то что энтальпия благоприятствует испарению. При 35 градусах жары в степи ковыль закрывает устьица и перестаёт транспирировать, а энтальпии хоть отбавляй.

В диапазоне тепличных температур 20-30 °С, энтальпия [влажного воздуха] практически равна скрытой энергии конденсации водяного пара. Энтальпия сухого воздуха пренебрежительно мала по сравнению с энтальпией собственно водяного пара в нём.

 Как вообще с этой физической величиной связана транспирация растений?!

3 часа назад, BKB сказал:

 

В диапазоне тепличных температур 20-30 °С, энтальпия [влажного воздуха] практически равна скрытой энергии конденсации водяного пара. Энтальпия сухого воздуха пренебрежительно мала по сравнению с энтальпией собственно водяного пара в нём.

 Как вообще с этой физической величиной связана транспирация растений?!

Доброго вечера, Кирилл Борисович!

Как я это вижу.

Энтальпия - это энергия доступная для преобразования в теплоту при определенном постоянном давлении.

Пар в воздухе определят свойства воздуха,  из-за плотности воды и теплоёмкость воды.

Возьмём диаграмму Рамзина-Молье, и посмотрим при одинаковой температуре, но разной влажности Энтальпию.

23 градуса влажность 50% - 45 кДж/кг - 345 кДж/м2

23 градуса влажность 60% - 50кДж/кг - 388 кДж/м2

23 градуса влажность 70% - 55 кДж/кг -422 кДж/м2

23 градуса влажность 80% - 60 кДж/кг - 460 кДж/м2

23 градуса влажность 90% - 65 кДж/кг - 500 кДж/м2

Все-таки количество энергии меняется существенно. Ну конечно, энергия водяного пара чуть выше скрытой теплоты водяного пара, но конденсируясь, энергия никуда не пропадает, передается телу взаимодействия.

Срытая теплота (движущиеся частицы, обладающие энергией) водяного пара выражается в движении, и влияет на упругость водяного пара, следовательно и на транспирацию. Чем выше энергия и концентрация пара, тем выше парциальное давление пара, а энтальпия как раз зависит от температуры, и концентрации (ОВВ) водяного пара.

Основное, использование энтальпии, это приход к одной системе, выраженной в энергетических единицах. 

А так да, можно пользоваться только относительной влажностью воздуха и температурой, и не пользоваться дефицитом воды (г/м3), дефицитом давления водяного пара (кПа), и энтальпией.

3 часа назад, Askar сказал:

Кстати, Евгений. Коль уж мы взялись за физику. 1 Дж = 1 кг х 1 м²/сек².

Тогда 1 единица энтальпии, равная 1 Дж/1 кг = 1 сек²/1 м². Вы не могли бы объяснить физический смысл этой величины? И как им пользоваться агроному?

Добрый день, Аксар Камбарович.

Чуть-чуть не так. 1 Дж = 1 Ньютон * 1 метр. Джоуль это производная единица измеряющая работу к точки приложенной силы в  1 Ньютон на перемещение в 1 метр. А Ньютон в свою очередь это сила способная ускорить на 1 м/с тело массой один килограмм (тело массой 1 кг перемешается со скоростью 3 м/с, приложи дополнительно силу в 1 Ньютон, тело станет перемещаться со скоростью 4м/с). 

Есть такая штука как принцип сохранения энергии, теплота приходит в работу, работа в теплоту и это физический закон.

В работе агронома многое связанно с энергией. Расчет плотности посадки и нормировки -  нужно знания количества энергии, расчет и настройка стратегии полива -  нужно знания количества энергии от солнца, досветки и труб, расчет урожайности -  нужно знания количества энергии, стратегия работы труб, нужно знания количества энергии, стратегия работы штор - нужно знания количества энергии, работа с клапаном и адиабатической панелью, СИОДом - нужно знания количества энергии, можно много еще писать.

Прото те, кто не работает непосредственно с климатом, думают, что климаткомпьютер сам себя настраевает, он же автоматический. А некоторые только температуру и влажность настраивают в уставках, и думают, что работа с климатом закончена.

Всем агрономам знать это не нужно, но те, кто работают с климатом, должны знать и понимать.

1 час назад, olga0205 сказал:

Такое же объяснение причин прописано на сайте 7дач, для садоводов-любителей, и вы взяли на вооружение эту версию происходящего?) 

Я не чью версию не брал, и по таким вопроса использую только гугл школяр, по дачным сайтом не хожу.

Беру теоретическое обоснование, и проверяю. Многое уже проверено. Может  эта версия  не найдет подтверждения. Знаю точно, что ясного решения этой проблемы нет ни у нас, ни у Голландцев, ни французов, ни у англичан - все в работе, в поясках. Ну а кто первый, тот и молодец.

Дайте ссылку на версию семь дач.

Версия Аксара Кабаровича, меня тоже заинтересовала. Хоть я с ней не совсем согласен, но нужно проверять, и я знаю как это сделать, кажется.

Что касается взаимосвязи влажности и энергии в теплице, то у голландцев еще в 2012 году вышел вот такой материал.

На балансе энергии, балансе влаги и балансе ассимилятов строится все "Выращивание по-новому", так что в современной теплице агроному приходится иметь дело с физическими величинами.

Евгений, когда проверите свою версию, поделитесь, пожалуйста, результатами.

Natuurkundige-analyse-van-de-vocht-en-energie-balans-van-een-tuinbouwkas.pdf

5 часов назад, Марите сказал:

Что касается взаимосвязи влажности и энергии в теплице, то у голландцев еще в 2012 году вышел вот такой материал.

Этот материал стоит прочитать Аскару Камбаровичу, если есть желание разобраться с другой частью агрономической работы. В материале есть все ответы на вопросы которые были тут заданы про энергию и энтальпию, и как это связанно с транспирацией.

Юлианна, помню наш активный спор пару лет назад про энергию для транспирации, которую растение тратит. Тоже прочитайте данный материал :)!

21 час назад, Askar сказал:

23 часа назад, olga0205 сказал:

Ключевое это 2012 год, уже 10 лет прошло. По какому "новому"?

Ольга, Вы в самом деле не знаете, что такое "Выращивание по-новому"? Секретного ничего нет, но чтобы знать, надо следить за темой, иначе можно остаться в прошлом веке.

В 30.01.2022 в 13:05, Марите сказал:

Что касается взаимосвязи влажности и энергии в теплице, то у голландцев еще в 2012 году вышел вот такой материал.

5 часов назад, olga0205 сказал:

Хорошо Марите, буду бдить..)

Я тоже выражу недоумение Марите . Вместо отсылки к соответствующей теме "Увлекательные пособия для инженеров и агрономов: "Het Nieuwe Telen" и "Plant Empowerment"", зачем-то была выложена ранняя статья J.O. Voogt и P.A. van Weel, которая в переработанном виде потом вошла в их общеизвестную монографию по Новой стратегии выращивания (Будущего способа выращивания / Нового культивирования).