Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

Вопрос про СЗР с проблемной формой

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Суть вопроса: какие препараты потенциально, при полной реализации потенциала очень были бы хороши, но существующая готовая форма плоха.

Например, препарат растворяется в воде просто никак, поставляется в виде раствора в ДМСО. Его выливают в воду перед применением, но получаемое "молоко" нестабильно, расслаивается, имеет непредсказуемый размер частиц, налипает на части оборудования.

Или препарат нестабилен при хранении. Расслаивается, кристаллизуется, выпадают окисленные или изомеризованные формы.

Естественно, интересуют дорогие препараты с проблемами.

Ссылка на комментарий

Препараты, как уже готовые продукты для применения, чаще всего хорошо растворяются или дают устойчивую суспензию. Это, главным образом, относится к импортным препаратам. Отечественные препараты зачастую имеют несовершенную форму. например, БТБ до сих пор имеет форму СП, не удивлюсь, если основной компонент его - каолин. Вопросы есть и по другим препаратам на основе авермиктинов. Но препаративная форма нужна не только для опрыскивания, не только для пролива. Для некоторых препаратов важно иметь способность проникать в маленькие щели или отверстия, другим надо сохраняться как можно дольше на поверхности и постепенно испарять л.в. Проблемы большие с препаратами на основе масел и растительных масляных экстрактов. Их суспензии неустойчивы. Поэтому этих препаратов мало, хотя потребность в них большая.

Ссылка на комментарий

Нда... Как и ожидал. С конкретикой проблемы. 

Будем искать! (с)

Касательно БТБ у меня серьёзные сомнения. Я первый раз услышал про это неведомое. В то время как в развитых странах во всю применяют инсектицидный токсин, наработанный упомянутой продавцами БТБ культурой бацилл в оптимальных условиях. Проблемы с этим белком есть, уже занимаемся.

Изменено пользователем Химик
Ссылка на комментарий

Я так понял, что Вы ищите новые или малоизвестные д.в., которые можно было бы использовать, а не препараты. Все препараты в Каталоге на сайте МСХ. Кто же Вам сообщит такую информацию на форуме? Чудно!

Ссылка на комментарий
7 минут назад, Игорь . сказал:

В сингенту надо писать. Или в басф. Эй вы там, лапотники, какие проблемы? Ща порешаю за долю малую! :biggrin: 

Синджента, ага. Зачем коверкать?

А чего БАСФ унижаете? Это же аббревиатура, все буквы заглавные.

И да, уже пообщались. И не только с ними. Конечно, не в таком стиле. И они совсем не лапотники, и мы тоже. Всё чинно, благородно, своим чередом. Но они очень большие и медленные, NDA, план, утверждение протоколов исследований.

А можно быстренько прикидочные опыты, как с тем токсином. И даже полевые. В ЮАР и Аргентине как раз весна.

Ссылка на комментарий

Когда была создана Syngenta мы задавали вопрос им о правильном русском названии. Ответ был однозначный, и это название принято во всех их документах и текста - Сингента.

Вы, Владислав, неправильно сформулировали вопрос, потому и сразу было не понятно чего Вы хотите узнать на форуме. Теперь ясно. Подобные вопросы задают все зарубежные специалисты по защите растений, но ответа нормального не получают. Вам желательно посмотреть сборники, которые, кажется, называются "Новые пестициды". Их ранее издавал ВНИИХСЗР, не уверен, что за прошедшие 5 лет они написали что-то новое, но в последнем было много интересных д.в.

Вы в курсе, что новое д.в. синтезируют один раз в 20-30 лет. Последние инсектициды были получены примерно 10 лет назад (могу ошибаться, т.к. не следил). Следовательно, новые надо ждать через 10-20 лет. Так что быстро не получится. Нужны принципиально новые подходы, основанные не столько на подборе разнообразных д.в., сколько на знании биологии защищаемого растения. Но это всего лишь мои предположения. Я бы пошёл этим путём. А Вы ищите свой путь, мой Вам точно не пригодится.

Кстати, Вы напрасно так агрессивничаете. Вы показали хороший профессиональный уровень, поэтому Ваши сообщения вызывают интерес. Спокойное обсуждение интересующих проблем продуктивнее перебранки. 

Ссылка на комментарий

Я агрессивничаю? Однако!

Вроде довольно простой вопрос задал, а реакция от Игоря прямо скажем... Невооружённым взглядом видна суть.

 

А по теме, речь даже не о новых. Понятно, что новое только на условиях неразглашения и совместной работы. Но наверняка же есть существующие препараты, думаю, что в основном липофильные, которые проблемны в применении.

Да, та же сумма тритерпеноидов из лапки пихты, которая используется как стимулятор роста, весьма проблемную эмульсию даёт с водой.

 

Пы.сы. Поскольку общаюсь не с торговым представительством, а с руководством R&D, то и режет слух русифицированное название Syngenta, там оно только так употребляется. Как я понял, по-поводу глумления над БАСФ нет вопросов? Чего их супостатов жалеть? ©

Ссылка на комментарий

Ну, мы то помним, чем баденская анилиново- содовая фабрика во времена нацистов занималась. И не спешим потенциальному хозяину подгавкивать. :cool:

Ссылка на комментарий

Интерес представляют препараты, содержащие масла тимьяна. Оно входит в состав нескольких существующих препаратов, которые используют в борьбе с бактериальной и вирусной инфекцией. Отечественного продукта нет, хотя его эффективность выше, чем у зарегистрированных с/х антибиотиков. Получить устойчивую суспензию трудно.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Владислав, боюсь, что Вы обратились не по адресу. Этот форум изначально ориентирован на специалистов промышленных тепличных хозяйств, большей частью агрономов и инженеров. Ученые и любители здесь присутствуют и мы всем рады, но целевая аудитория - специалисты ТК.

Агрономы не будут обрабатывать семена святой водой или крокодильими слезами, мы работаем с готовыми препаратами, для которых известен эффективный и безопасный порядок применения. Если они неудобны в применении, то от них отказываются в пользу более удобных, вот и все. Мы не можем рисковать, ведь современный ТК это огромные инвестиции, которые необходимо окупить в срок. У нас и так хватает проблем, мы все проводим какие-то эксперименты на небольшой площади, но я очень сомневаюсь, что кто-то будет на практике использовать

5 часов назад, Химик сказал:

сумму тритерпеноидов из лапки пихты

в промышленных масштабах. Это технически очень сложно. На всю теплицу этого продукта наверняка не хватит, а обрабатывать отдельные участки очень неудобно. Агроному нужны выровненные растения (они и так норовят расти где-то больше, где-то меньше в результате неравномерного температурного поля), зачем бы собственными руками эту неравномерность усиливать?

Вам надо сотрудничать с наукой, у физиологов могут быть какие-то наработки.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
2 часа назад, Марите сказал:

Владислав, боюсь, что Вы обратились не по адресу. Этот форум изначально ориентирован на специалистов промышленных тепличных хозяйств, большей частью агрономов и инженеров. Ученые и любители здесь присутствуют и мы всем рады, но целевая аудитория - специалисты ТК.

Агрономы не будут обрабатывать семена святой водой или крокодильими слезами, мы работаем с готовыми препаратами, для которых известен эффективный и безопасный порядок применения. Если они неудобны в применении, то от них отказываются в пользу более удобных, вот и все. Мы не можем рисковать, ведь современный ТК это огромные инвестиции, которые необходимо окупить в срок. У нас и так хватает проблем, мы все проводим какие-то эксперименты на небольшой площади, но я очень сомневаюсь, что кто-то будет на практике использовать

в промышленных масштабах. Это технически очень сложно. На всю теплицу этого продукта наверняка не хватит, а обрабатывать отдельные участки очень неудобно. Агроному нужны выровненные растения (они и так норовят расти где-то больше, где-то меньше в результате неравномерного температурного поля), зачем бы собственными руками эту неравномерность усиливать?

Вам надо сотрудничать с наукой, у физиологов могут быть какие-то наработки.

Давно так не смеялся.

Хоть что-то, какой-то навар. Хоть и не мнение о "попробовали, получилось, но потом не воспроизвелось", что хотелось бы услышать. Но ладно.

Зато про тритерпеноиды пихты реально смешно. Ими обрабатывают сотни тысяч, если не миллионы гектаров. Да, с приколами. Но зерновые дают прекрасную прибавку урожая.... На теплицу не хватит... Реально - очень весело такое слушать.

Ссылка на комментарий
3 часа назад, Askar сказал:

Интерес представляют препараты, содержащие масла тимьяна. Оно входит в состав нескольких существующих препаратов, которые используют в борьбе с бактериальной и вирусной инфекцией. Отечественного продукта нет, хотя его эффективность выше, чем у зарегистрированных с/х антибиотиков. Получить устойчивую суспензию трудно.

Спасибо! Интересная мысль.

Надо посмотреть внимательнее. Проблема в том, что тимьян ползучий имеет 2 фенотипа с радикально отличающимся составом липофильной части. Надо понять какой именно состав так чудесно работает. Хотя с точки зрения приготовления композиции это может быть и всё-равно, ведь в люмом случае масло липофильно. Состав терпеноидов отличается, да, но они в любом случае в воде не растворяются, а в масле более чем прекрасно.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
5 часов назад, Химик сказал:

Зато про тритерпеноиды пихты реально смешно. Ими обрабатывают сотни тысяч, если не миллионы гектаров.

Полагаю, что никто на этом форуме не слышал ни о каких "тритерпеноидах пихты", коими обрабатывают сотни тысяч гектаров зерновых культур.

Изменено пользователем BKB
Опечатка.
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Возможно многие из нас безнадежно отстают в смысле применения тритерпеноидов  из лапок пихты в растениеводстве. Поисковики выдают противоопухолевое действие вышеназванных. Значит остальные ништяки от применения пока засекречены для широкого доступа.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
35 минут назад, Химик сказал:

Состав терпеноидов отличается

Надо взять образцы препарата, например, Вирона, и проверить состав терпеноидов.

Ссылка на комментарий
4 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Возможно многие из нас безнадежно отстают в смысле применения тритерпеноидов  из лапок пихты в растениеводстве. Поисковики выдают противоопухолевое действие вышеназванных. Значит остальные ништяки от применения пока засекречены для широкого доступа.

В одном известном произведении уже обсуждался "правильно заданный вопрос", который содержит половину ответа. Надо уже знать о чём идёт речь, если спрашивать про терпеноиды. А если знаний нет, то оперировать торговыми марками. Отличный день. Позитив! Веселье!

4 часа назад, Askar сказал:

Надо взять образцы препарата, например, Вирона, и проверить состав терпеноидов.

Отличная мысль. Тем более, что всё станет ясно после одного единственного вкола в ГЖХ/МС. Поищу где купить.

Ссылка на комментарий
57 минут назад, Химик сказал:

В одном известном произведении уже обсуждался "правильно заданный вопрос", который содержит половину ответа.

Надо уже знать о чём идёт речь, если спрашивать про терпеноиды.

А если знаний нет, то оперировать торговыми марками.

Отличный день. Позитив! Веселье!

Знаний по тритерпеноидам нет.Торговых марок тоже...

Пойду повешусь в туалете. А что ещё остаётся?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
25 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Знаний по тритерпеноидам нет.Торговых марок тоже...

Пойду повешусь в туалете. А что ещё остаётся?

Остаётся?

Расти над собой, получать новые знания и навыки, держаться пути прогресса.

У буржуев как-то получается. Они же запускают новую продукцию. Хотя в кильватере держаться проще, спора нет.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Владислав, Вы все не поймете, что у нас другие задачи. Когда нам предложат готовый продукт для определенной цели, мы его испытаем, а изучать вытяжки из пихтовых лапок нам ни к чему. Нам есть, что изучать, для нас более актуальное. :)

Ссылка на комментарий
Только что, Марите сказал:

Владислав, Вы все не поймете, что у нас другие задачи. Когда нам предложат готовый продукт для определенной цели, мы его испытаем, а изучать вытяжки из пихтовых лапок нам ни к чему. Нам есть, что изучать, для нас более актуальное. :)

Вам не "ни к чему". Вы это делать не в состоянии. Право, не стоит так оскорбительно относиться к науке. Там свои методы, в том числе математические, люди тратят жизнь на то, чтобы научиться этому и поддерживать уровень. Два академика у нас тут тритерпеновые кислоты уже изучили, там с точки зрения веществ уже нечего изучать, а формы - да, есть что улучшать.

Вопрос же был совсем в другом - какие средства потенциально хороши, но существующая форма подкачала.

И мне тут даже два прекрасных совета получить удалось, спасибо. 

Ссылка на комментарий
21 час назад, Химик сказал:

Зато про тритерпеноиды пихты реально смешно. Ими обрабатывают сотни тысяч, если не миллионы гектаров. Да, с приколами. Но зерновые дают прекрасную прибавку урожая....

Это Вы про... https://verva.ru/catalog ? "Прекрасную" про прибавку в 3%?

RU2571936C2.pdf

В мире, особенно в органическом производстве используется много биологических препаратов. Именно с ними частенько и возникают "проблемы" в части эффективности использования. Гугл в помощь...

С химическими средствами защиты "проблемы" если и возникают, то как правило это "человеческий фактор" из-за нарушений в приготовлении растворов и т.п. Препараты "проблемные"  вряд ли получают широкое распространение. Современные СЗР по своей сути это "баковые смеси" д.в., прилипателей и т.д. Кто-то продолжает самостоятельно составлять из "простейших" составляющих, но большинство все-таки пользуются теперь уже готовыми и дорогостоящими препаратами - развел и обрабатывай.

Если Вы желаете что-то предложить производителям СЗР, то и делать это следует напрямую... и это не только Сингента и БАСФ... есть еще, в том числе российские, украинские, японские, испанские и т.д. холдинги.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Если с сугубо практической точки зрения, то мне очень не хватает средства, которое раньше шло под торговым названием Silvet Gold. В определенных концентрациях раствор этого адьюванта прекрасно душил клеща и личинку белокрылки,оставаясь при этом довольно мягким по отношению к энтомофагам. Пришедший ему на смену Silvet 408 в тех же концентрациях гораздо хуже проявляет себя по воздействию на клеща и белокрылку, при этом убивает всех энтомофагов. 

Ссылка на комментарий
8 часов назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Если с сугубо практической точки зрения, то мне очень не хватает средства, которое раньше шло под торговым названием Silvet Gold. В определенных концентрациях раствор этого адьюванта прекрасно душил клеща и личинку белокрылки,оставаясь при этом довольно мягким по отношению к энтомофагам. Пришедший ему на смену Silvet 408 в тех же концентрациях гораздо хуже проявляет себя по воздействию на клеща и белокрылку, при этом убивает всех энтомофагов. 

Постараюсь узнать, что это за звери такие.

 

Странно. Это оба ПАВы. ДВ явно же другие.

Боюсь, что секрет здесь не в них, а в размере частиц аэрозоля, который генерируется с их помощью. Т.е. подбирать соотношение ПАВ/препарат и концентрацию в воде этого состава нужно. Первая пара оказалась сразу в точку. Возможно, что и с новым найдётся оптимум.

Изменено пользователем Химик
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...