Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Экспериментальная земляничная сити-ферма в бывшем цеху

Оценить этот вопрос:


Олег

Вопрос

Решил построить вот такую лабораторию в цеху. Поскольку многие агрономы утверждают, что это невозможно - субстратом выбрал именно минеральную вату. Сорт КСД.

 

17.02.2020 в 13:50, olga0205 сказал:

Все В.В.  - это пипец! Кашира может сворачивать производство земляники...  Гаражи наступают, а это Вам не хухры - мухры - шуточки, раздавят на фиг... ))

 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
17 часов назад, M23 сказал:

"у растений типа "сахарный диабет"

 

17 часов назад, M23 сказал:

видимо связано с недостатком транспирации

А какая связь между сахарами и транспирацией в растении?) И с чем Вы связываете в вашем "идеальном" климате этот самый "недостаток транспирации"?

Ссылка на комментарий
  • 0
1 минуту назад, Юлианна сказал:

А какая связь между сахарами и транспирацией в растении?) И с чем Вы связываете в вашем "идеальном" климате этот самый "недостаток транспирации"?

По сахарам - неверное цитирование, не моя фраза.

Недостаток транспирации из за слишком низкого EC, наблюдал такой загиб и на чистом осмомсе при укоренении. Сейчас до 3 EC в матах, при снижении ниже 2 EC идут загибы, чреваты лопнувшим черешком. 

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Спасибо, было интересно почитать.

Особенно забавно почитать многочисленные умничания коллег насчет "сложного-пресложного" и "важного-преважного" микроклимата в теплице :biggrin: Которые (предположения) при этом почти все оказывались "мимо" :)

Без обид, коллеги. Это я любя :). Всегда было забавно наблюдать все эти "страсти по микроклимату" вживую :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
51 минуту назад, Grower1 сказал:

Без обид, коллеги.

Отлично, коллега. Объясните тогда Вы зависимость транспирации от ЕС...) Я в растерянности, эта зависимость прямая или косвенная?

А микроклимат точно вообще ни причем и никак с транспирацией не связан?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
17 минут назад, Юлианна сказал:

Отлично, коллега. Объясните тогда Вы зависимость транспирации от ЕС...) Я в растерянности, эта зависимость прямая или косвенная?

А микроклимат точно вообще ни причем и никак с транспирацией не связан?

Теоретизировать мы тут можем сколь угодно долго.

И где я кстати сказал, что согласен с Олегом насчет "зависимости транспирации от ЕС"?:)

И вообще про то что здесь "на транспирацию все завязано". Не говорил такого ни разу.

У меня на этот счет насчет "повышенного тургора" и легкого кручения/деформаций небольших) и вовсе свое, третье мнение. Я его тут кстати не раз высказывал. Долго писать заново. Есть некие мыслишки одним словом, но высказывать их пока рано.

Слишком еще мало данных. Проекту пока всего 1 месяц (хотя в профессиональных теплицах данных еще в разы меньше, так как там все скрытничают или просто невнимательны и не проводят наблюдения и логический анализ)

Но тем не менее чтобы зазря вот так вот в лужу не сесть со своими предположениями, которые могут оказаться "мимо". Так как клубнику я не выращивал промышленно на малообъемке. 

Буду смотреть, буду наблюдать. Деяния практиков. Причем осмысленные -намного для меня интереснее, чем слежение за ходом рассуждений чистых теоретиков (с их "влияниями спектров") или деяния практиков заполошных-суматошных...

Те, кто давно меня давно читают, те уже могли догадаться что я намекаю на питание. А на что еще я могу намекать. Ведь каждый о своем а агрохимик - о питании :))

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, Grower1 сказал:

Особенно забавно почитать многочисленные умничания коллег насчет "сложного-пресложного" и "важного-преважного" микроклимата в теплице

Хорошее настроение повышает иммунитет :)

Микроклимат, действительно, очень важен, особенно в таких почти изолированных помещениях.

И чем меньше у агронома возможностей влиять на микроклимат, тем менее важен состав питательного раствора (все равно, растение потребляет питание, как ему удается, а не как ему надо и агроному бы хотелось). И чем меньше мы можем влиять на климат, тем чаще приходится применять внекорневые подкормки.

Вам же сейчас по работе приходится посещать хозяйства клиентов? Обратите внимание на то, как климат влияет на усвоение того же кальция.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Grower1 сказал:

И где я кстати сказал, что согласен с Олегом насчет "зависимости транспирации от ЕС"?:)

))) Но Вы ни где и не сказали, что не согласны, а всего лишь "лайкнули". Так Ваш "лайк" расценивать как "согласие" или "признание в любви" Олегу не читая?

А коллеги в отношении микроклимата бесспорно правы... потому как с таким "инженерным" подходом по созданию микроклимата его возможно контролировать только в абсолютно пустой комнате). В помещении с растениями микроклимат не столько нужно уметь контролировать, сколько управлять ростом растений и управлять микроклиматом в пределах имеющихся технических возможностей. 

Просто смешно агрономам читать про "повышенный тургор" (по ассоциации с повышенным давлением у человека?) и про "надышали" (уровень транспирации зеркальцем проверяли?)... Какое это отношение имеет к растениям? 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Ну кстати сказать, "надышали" к растениям имеет самое прямое отношение. Именно в результате дыхания всегда так поднимается относительная влажность воздуха в теплице или ином культивационном сооружении в ночное время.

А вообще предлагаю обсуждать ход эксперимента Олега, а не личности друг друга.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
35 минут назад, Юлианна сказал:

))) Но Вы ни где и не сказали, что не согласны, а всего лишь "лайкнули". Так Ваш "лайк" расценивать как "согласие" или "признание в любви" Олегу не читая?

А коллеги в отношении микроклимата бесспорно правы... потому как с таким "инженерным" подходом по созданию микроклимата его возможно контролировать только в абсолютно пустой комнате). В помещении с растениями микроклимат не столько нужно уметь контролировать, сколько управлять ростом растений и управлять микроклиматом в пределах имеющихся технических возможностей. 

Просто смешно агрономам читать про "повышенный тургор" (по ассоциации с повышенным давлением у человека?) и про "надышали" (уровень транспирации зеркальцем проверяли?)... Какое это отношение имеет к растениям? 

Я парень простой - интересен пост ставлю лайк. Если Вы заметили, то я ставлю лайки часто и постам с которыми не согласен. За сам ход рассуждений.

А про "повышенный тургор" тут, конечно можно сколько угодно насмехаться над формулировкой и говорить что тургор как и первая свежесть у осетрины - либо есть, либо его нет. Но в данном случае мне вполне понятно, что хотел сказать автор. Так как разные растения с разными "степенями тургора" я наблюдал лично так как это был один из важнейших показателей качества выращиваемой продукции и выявлял зависимость в них с условиями выращивания (спойлер: в моем понимание Условия выращивания = условия питания, на сверхобъективность в отличие от некоторых я и не претендую)...

Про придирки к "надышали" туда же. Все придирки на этот счет не более чем придирки и не очень умный снобизм специалистов.

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0
48 минут назад, Марите сказал:

Именно в результате дыхания всегда так поднимается относительная влажность воздуха в теплице или ином культивационном сооружении в ночное время

Марите, Вы всегда ратуете за грамотный и профессиональный язык, терминологию...

Так вот физиологический процесс дыхания это всегда (и у животных, и у растений) поглощение кислорода с выделением углекислого газа. 

Дыхание растениям необходимо для освобождения химической энергии окисляемых субстратов. Дыхание у растений это гликолиз (анаэробный этап дыхания) и дыхательные циклы - цикл Кребса и ПФЦ.

Концентрация углекислого газа в ночное время в культивационном сооружении в результате дыхания повышается. А относительная влажность воздуха поднимается в результате других процессов.

Ссылка на комментарий
  • 0
5 часов назад, Grower1 сказал:

Но в данном случае мне вполне понятно, что хотел сказать автор.

IMG_20201217_233924_875.thumb.jpg.4dbb67dad660dd28ad51eca388e1d7cf.jpgIMG_20201217_234025_300.thumb.jpg.d50a4df76a482d2b162dd509585af11e.jpgIMG_20201217_234136_049.thumb.jpg.5ffad3d3ccda9d44655858111b8cda1f.jpg

IMG_20201217_234219_941.thumb.jpg.ed97f52fa478dbaa2f84feefbc19f7fc.jpg

Выбрал самые явные проявления с очевидной причиной. Оставлю без формулировок. 

7 часов назад, Grower1 сказал:

У меня на этот счет насчет "повышенного тургора" и легкого кручения/деформаций небольших) и вовсе свое, третье мнение.

Это не лёгкое кручение, это прям разрыв тканей и обламывания хрупких черешков. Не кальций.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, M23 сказал:

IMG_20201217_233924_875.thumb.jpg.4dbb67dad660dd28ad51eca388e1d7cf.jpgIMG_20201217_234025_300.thumb.jpg.d50a4df76a482d2b162dd509585af11e.jpgIMG_20201217_234136_049.thumb.jpg.5ffad3d3ccda9d44655858111b8cda1f.jpg

IMG_20201217_234219_941.thumb.jpg.ed97f52fa478dbaa2f84feefbc19f7fc.jpg

Выбрал самые явные проявления с очевидной причиной. Оставлю без формулировок. 

Это не лёгкое кручение, это прям разрыв тканей и обламывания хрупких черешков. Не кальций.

Я вообще не знаю что с кальцием все так носятся :) кальций это проблема актуальная для тех, кто про него вообще ничего не знает и не применяет вовсе :)

Но него (кальций) валят все проблемы подряд :) 

Ладно, чутка погодя напишу свое видение на этот счёт.

Ссылка на комментарий
  • 0
9 часов назад, M23 сказал:

Это не лёгкое кручение, это прям разрыв тканей и обламывания хрупких черешков.

Олег, Ваша "версия" разрыва тканей? Вы всерьез думаете, что "повышенный тургор" при "недостаточной транспирации" разрывает у растений ткани листа? Клапана для сброса "избыточного давления" растениям наверное не хватает)))

В начале эксперимента Вы зачем-то "снижали уровень транспирации"... с какой целью? Из-за невозможности контролировать влажность в помещении?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Юлианна, в процессе дыхания растения выделяют не только углекислый газ, но и воду. Это очень хорошо заметно при хранении плодоовощной продукции и картофеля. Там постоянно приходится регулировать интенсивность дыхания с помощью температуры воздуха и отводить избыточную влагу из воздуха. Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями о причинах повышения влажности воздуха в теплице в ночное время.

1 час назад, Юлианна сказал:

А Олегу как я вижу, модераторы выдали "индульгенцию" на пожизненное нарушение правил сайта и форума.

Эта тема - тема Олега, мы можем быть согласны с его выводами или нет, но нападки на автора темы, как и на любого участника форума недопустимы. Пожалуйста, соблюдайте Правила форума.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
29 минут назад, Юлианна сказал:

Олег, Ваша "версия" разрыва тканей? Вы всерьез думаете, что "повышенный тургор" при "недостаточной транспирации" разрывает у растений ткани листа?

Теоретикам кажется немыслимым? 

29 минут назад, Юлианна сказал:

Клапана для сброса "избыточного давления" растениям наверное не хватает)))

Почитайте что такое гуттация. У молодых листьев нет возможности гуттации и транспирации. Разрыв тканей происходит после полива.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, Юлианна сказал:

Вы всерьез думаете, что "повышенный тургор" при "недостаточной транспирации" разрывает у растений ткани листа?

Про садовую землянику (клубнику) в этом плане ничего сказать не могу. Однако у огурца и томата в промышленных теплицах это не самое редкое явление, которое не раз обсуждалось в других темах форума. На реальную вероятность разрыва тканей из-за повышенного корневого давления указывается, наверно, в каждом "Тепличном практикуме" Цыдендамбаева А.Д..

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, M23 сказал:

Теоретикам кажется немыслимым? 

В данном случае так и есть, насос качает но некоторые листья не могут транспирировать. Г-н практик, тогда потрудитесь обьяснить почему так происходит?

Я например точно знаю что в данном случае и с данной культурой является причиной таких нарушений, но я, в отличие от вас, не собираюсь продавать готовые сити-технологии где вы должны знать сопутствующие факторы в процессе выращивания от А до Я.

Видите, я могу обосновать любые свои действия, в том числе вышеперечисленное, а вы ?

Ссылка на комментарий
  • 0
32 минуты назад, olga0205 сказал:

Я например точно знаю что в данном случае и с данной культурой является причиной таких нарушений, но я, в отличие от вас, не собираюсь продавать готовые сити-технологии где вы должны знать сопутствующие факторы в процессе выращивания от А до Я.

Я тоже знаю причину и как это устранить в минимальные сроки (за одни сутки). Что дальше? Откроем "клуб тайного знания"?

Ссылка на комментарий
  • 0
16.12.2020 в 15:04, M23 сказал:

Появилась массовая проблема с такими загибами. Повышенный тургор.

1285732341_IMG_20201216_1417481.thumb.jpg.5f97769b66128b849b5298bac263c6da.jpg

Проблема опубликована в среду и уже приняла массовый характер..

В сутки вы уже далеко не вписались

Ссылка на комментарий
  • 0
3 минуты назад, olga0205 сказал:

В сутки вы уже далеко не вписались

Разрывов нет, проблема не критична. Устранять в данном случае не нужно.

IMG_20201218_123600.jpg

IMG_20201218_123648.jpg

Изменено пользователем M23
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
9 минут назад, M23 сказал:

Разрывов нет, проблема не критична. Устранять в данном случае не нужно.

Вашими устами да..   Хорошо если так, но что-то мне подсказывает что вы еще с этой проблемой столкнетесь, только уже в несколько ином ее проявлении

Ссылка на комментарий
  • 0
1 минуту назад, olga0205 сказал:

что вы еще с этой проблемой столкнетесь, только уже в несколько ином ее проявлении

Плохой подсказчик. Не на этом типе субстрата.

Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, Марите сказал:

в процессе дыхания растения выделяют не только углекислый газ, но и воду. Это очень хорошо заметно при хранении плодоовощной продукции и картофеля. Там постоянно приходится регулировать интенсивность дыхания с помощью температуры воздуха и отводить избыточную влагу из воздуха.

Марите, мы говорим о причинах повышения влажности в сравнении день/ночь в культивационном помещении с живыми растениями, а не банальном выделении ими будь то воды или углекислого газа. В дневное время в растении происходят процессы фотосинтеза и дыхания (выделение, точнее испарение воды происходит в результате обоих процессов и когда транспирация максимальна), в ночное время происходит процесс дыхания преимущественно с выделением воды (транспирация минимальна) и процесс конденсации воды из-за снижения температур. То есть в дневное время воды растениями выделяется/испаряется много больше, чем ночью, и влажность поддерживается на оптимальном уровне технологически. Повышение влажности можно наблюдать и в дневное время в теплицах при закрытых фрамугах, или в пасмурную погоду, например. Но рассматривать "дыхание" как единственный процесс и причину этого "повышения влажности" не логично. Микроклимат нужно поддерживать вне зависимости день или ночь, теплица или индоор. И микроклимат это сложно, потому что он не только вокруг датчиков или в точке измерения.

Если водяной пар конденсируется при соприкосновении двух листьев, это не значит, что растения виноваты в том, что "надышал" верхний лист на нижний. Факир изначально в эксперименте "забил" на инженерное решение вопросов циркуляции воздуха в помещении, решения вопросов микроклимата в зоне роста растений и т.п. В индоор вентиляция и циркуляция первостепенны и неграмотное их решение создает очень много проблем, которые вырастают одна из другой, как грибы после дождя.

Какая связь между микроклиматом в хранилищах и теплицах? В хранилищах для сохранения качества и веса и снижения потерь и газовые среды используют. А в теплицах дыхание контролируют для сохранения энергетического баланса растений, не фотосинтезом единым живет растение.

Изменено пользователем Марите
поправила опечатки
Ссылка на комментарий
  • 0
9 минут назад, Юлианна сказал:

о есть в дневное время воды растениями выделяется/испаряется много больше, чем ночью, и влажность поддерживается на оптимальном уровне технологически.

В темнице все по другому, освещение полностью в пределах ФАР и не загрязнено ИК диапазоном. Ночная транспирация уступает дневной незначительно и зависит больше от обдува/температуры.

Ссылка на комментарий
  • 0
3 часа назад, BKB сказал:

На реальную вероятность разрыва тканей из-за повышенного корневого давления

Повышенное корневое давление и "недостаточная транспирация" немного разные причины по содержанию... первая связана с НКД, вторая с ВКД, и в дисбалансе между их работой виновато не растение, а тот кто над ним "издевается".

Это как с автомобилем на двух двигателях, сначала накосячили и "загубили" один, потом чтобы не "перевернуться" сдерживаем второй... "загубили" второй, а потом ищем причину почему теперь езда не совсем то, что нужно. С агрономической точки зрения "не умеешь ездить - ходи пешком", а так все космонавты и Илоны Маски.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.