Добрый день, уважаемые форумчане! Обращаюсь с просьбой. Поделитесь, информацией по диффузному стеклу - плюсы, минусы, влияние на микроклимат, светопропускная способность в пасмурные дни, прибавка в урожайности зимой-весной и летом-осенью, управление поливами и т.д. Дело в том, что строятся 20 га и стоит вопрос какое стекло эффективнее.  

Буду рада любой информации и опыту.

Заранее благодарна.

Было что-то: http://www.greentalk.ru/blog/21/entry-486-diffuznoe-steklo/

Коротко - стекло стоит 8 -12€/м2, если с антирефлективным покрытием то пропускаит до 96% прямого излучения, спецификация хемисферичного пропускания надо запросить у производителя.
Из за более равномерного распределения света урожайность летом может прирости на 3 - 5%

Изменено 1 мая, 2016 пользователем Ditto

Спасибо огромное всем!

Коротко - стекло стоит 8 -12€/м2, если с антирефлективным покрытием то пропускаит до 96% прямого излучения, спецификация хемисферичного пропускания надо запросить у производителя.

Из за более равномерного распределения света урожайность летом может прирости на 3 - 5%

Может прирасти, а может и не прирасти ;)

А вообще любые новые технологии (это кстати как раз "нано" :)) это - хорошо!

Но я бы не советовал все новых 20 га покрывать таким вот супер супер современным наностеклом.

Максимум - 5га из 20...С последующим анализом эффективности (урожайность, качество и т.д).

А вообще, если по-уму действовать, то я бы у производителей запросил бы адреса и контакты, тех тепличных, в которых такое стекло уже установлено.

А потом бы и агрономов обязательно с исп.директором (или руководителем проекта. Почему обязательно с руководителем? Да потому что многие агрономы бывают чересчур впечатлительные или напротив чересчур скептичные/консервативные) на денек бы отправил в коммандировку в один из самых таких крупных объектов...Цена вопроса позволяет это сделать вполне.

А посредством одной лишь "помощи из зала" то бишь посредством форумов специальных, такие серьёзные вопросы (какой вид покрытия, конструкции, системы выбрать) не решаются. Особенно если тема такая узкоспециализированная и закрытая...

В идеале вообще ... нужен. Но где ж его возмешь так запросто? ;) Поэтому только тщательный сбор информации, анализ и проба на небольшом участке...

Изменено 9 мая, 2016 пользователем Grower1

Я конечно же пыталась собирать информацию. У нас только в Волгограде 1 га накрыт таким стеклом и теплицы Магнита (в Пластуновской Краснодарского края), но там какая площадь, я не знаю. Так что особо не разгонишься. Так вот в Волгограде прибавку в урожае увидели летом, что, мне кажется, не совсем актуально, т.к. цена летом на овощи никакая. 

Хочется, конечно, все поновее, но и затраты чтобы оправдывались, может поэтому большинство агрономов скептики?)) Ведь рано или поздно руководитель все-равно спросит "по полной"...

Хотелось еще мнение зарубежных коллег услышать, поэтому и написала на форум, может еще кто что знает о работе теплиц под диффузным стеклом. В Голландии говорят, что с таким стеклом 70% теплиц. Но там же и рынок другой...

Как будет у нас, буду делиться информацией)

Ну насколько я знаю, в Голландии вряд ли 70% под диффузным стеклом, но в последние году его действительно применяют все чаще. Оно хорошо себя зарекомендовало при ярком солнечном освещении, улучшает проникновение света внутрь ценоза и снижает перегревы верхушек, а также разницу температур по вертикали.

Яркое солнце может быть не только в летнюю жару, оно бывает и при -20оС, когда не во всякой теплице можно открыть форточки.

Марите, если при солнечной погоде немного понятно, то в такой ситуации, как у нас не очень. Город Грозный находится среди гор, как в "чаше". Пасмурных дней очень много. С утра и часов до двух дня может насветить всего 200-300 Дж. И это  продолжается примерно до середины апреля. Тогда как поможет диффузное стекло? Насколько улучшится ситуация. Производители такого стекла уверяют, что урожайность вырастет на 10-15%)) Конечно не верю)) Может голландцы знают какой-то секрет?..

Марите, если при солнечной погоде немного понятно, то в такой ситуации, как у нас не очень. Город Грозный находится среди гор, как в "чаше". Пасмурных дней очень много. С утра и часов до двух дня может насветить всего 200-300 Дж. И это  продолжается примерно до середины апреля. Тогда как поможет диффузное стекло? Насколько улучшится ситуация. Производители такого стекла уверяют, что урожайность вырастет на 10-15%)) Конечно не верю)) Может голландцы знают какой-то секрет?..

Можете поехать в Польшу, компания Citronex имеет 26га с диффузным стеклом.

То что диффузное стекло может прибавить это факт, но только из-за того что что-то по круче будет поставлено не означает что агроном сможет взять то что возможно.

40 минут назад, Grower1 сказал:

До этого я совсем скептически ко всем этим диффузным стеклам относился (это очень мягко говоря).

Теперь значительно пересмотрел отношение, и всерьез задумался.

К сожалению так и не смог понять выигрыша. Антибликовые свойства такого стекла сильно проигрывают снижению прозрачности. Где инструментальные замеры дневной радиации? Может пропустил?

1 час назад, M23 сказал:

К сожалению так и не смог понять выигрыша. Антибликовые свойства такого стекла сильно проигрывают снижению прозрачности. Где инструментальные замеры дневной радиации? Может пропустил?

Тут 3 фактор играет в пользу эффективности этого стекла. 1ое Это стекло с пониженным содержанием железа в составе, что увеличивает светопропускание. 2ое это спец покрытие снижающее преломление света на границах сред воздух-стекло-воздух. 3е это возможность нанесения на него диффузного рисунка, который позволяет добиться объемного света в теплице. Я влюбился в него много лет назад. 

Естественно приходится платить за это в прямом смысле. Стоимость его высока. 

Только что, Сергей Черных сказал:

добиться объемного света в теплице.

Что такое объемный свет?

2 часа назад, M23 сказал:

Что такое объемный свет?

Когда свет на растения падает с различных сторон. Скажем при применении определенного типа стекла в теплице у людей отсутствуют тени на полу.

20 минут назад, Сергей Черных сказал:

Скажем при применении определенного типа стекла в теплице у людей отсутствуют тени на полу.

Такого не может быть. Противоречит оптике. Размытие тени при увеличении габаритов точечного источника не приводит к увеличению общей освещенности. Тени не исчезают, они становятся больше и многократно перекрываются, в итоге освещенность падает. Для изменения направления освещенности нужны отражатели, стеклом сделать такое невозможно.

22 минуты назад, M23 сказал:

Такого не может быть. Противоречит оптике. Размытие тени при увеличении габаритов точечного источника не приводит к увеличению общей освещенности. Тени не исчезают, они становятся больше и многократно перекрываются, в итоге освещенность падает. Для изменения направления освещенности нужны отражатели, стеклом сделать такое невозможно.

Вы абсолютно правы. Но именно та "тень", которую люди видят исчезает.

Так что даёт диффузное стекло если освещенность падает? Кстати от перегрева верхушек данный способ тоже не защищает.

12 минут назад, Марите сказал:

А вообще, Олег, Вы в данном вопросе немного отстали. Голландцы начали над этим работать еще в 2007 и уже тогда публиковались отчеты об испытаниях и замеры гемисферической освещенности в теплице на разных ярусах растений. И даже цены разных производителей публиковались, сейчас они, конечно, уже изменились. Диффузное стекло и диффузные пленки могут снижать светопропускаемость, но в солнечную погоду повышают эффективность использования света. Это давно доказано и подтверждено мировой практикой.

Марите, и освещенность не снижается. Так как чаще всего в теплицах используют "обычное" стекло, то качество базы диффузного стекла (самого сырья) совместно с покрытиями снижающими потери на преломления света. И даже с учетом нанесения узора, в зависимости от степени диффузности, светопропускание такого стекла может быть даже выше, чем у "обычного".

1 час назад, Марите сказал:

Это давно доказано и подтверждено мировой практикой

Марите, кроме приписок урожайности других доказательств пока не видел. Вопрос был про инструментальные замеры.

1 час назад, Марите сказал:

Гемисферическое освещение...

Энштейн в гробу перевернулся :)

2 часа назад, BKB сказал:

средняя полусферическая освещённость.

КБ, "средняя полусферическая освещённость" не возрастает при применении диффузного стекла, я веду речь именно об этом. Хотел уточнить чем оперируют, есть ли хоть один инструментальный замер доказывающий обратное.  Может это перевернет мое понимания физики. Теоретически согласен, что можно уменьшить отражающие свойства стекла при угловой освещенности, но судя по картинкам с прямым падением лучей - на схеме совершенный бред или непонимание за счет чего достигается эффект.

Общая дневная "средняя полусферическая освещённость" будет падать и вечерняя/утренняя возможно возрастут. Хотел увидеть графики освещенности относительно солнечного угла. Печально.

Изменено 25 ноября, 2020 пользователем M23