Перейти к содержанию
ЛиС

Проблемы для новичков при выращивании земляники в защищенном грунте

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. ПОСОВЕТУЙТЕ, что предпринять. Земляника посажена в кокос, который который сутки вымачивался в воде pH 5,5 ppm 44, затем сутки в кальциевой селитре и сульфат магния ppm 1500. Полив NPK 18-18-18+Mg+микро элементы. После посадки случился перелив. Сделал выжимку кокоса ppm 2500. Это конечно много. Но земляника росла и усы пускала. А теперь все хуже выглядит, рост новых листьев прекратился, стали засыхать нижние листы и усы, некоторые в точке роста, некоторые в конце уса. При чем редкие кусты выглядят хорошо и ус зрелый красивый. Сейчас полив чистой водой pH 5,5 ppm 44, но проблема усугубляется. Знатоки подскажите, пожалуйста, в чем дело и как исправить?

Еще это по времени совпало с напастью земляничный клещ. Первый раз обработал колоидной серой разведенной в мыльном растворе. Все листья вручную со всех сторон и в розетку капал. После обработки видимо места заражения покоричневели, видно молодой листочек на третьем фото. Через 2 недели (вчера) Имидаклопридом, все-таки он системный, надеюсь поможет. Подскажите, есть ли действующие методы от земляничного клеща? Энтомофагам не нравится климат земляники.

Заранее благодарен.

земляника2.jpg

земляника пятна.jpg

земляника маленький.jpg

Изменено пользователем @kiselev75
корректировка текста
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Ну так кормить надо растения. Им и так плохо,а Вы их водой поливаете.

И как пересчитать Ваши ппм в мСм/см?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
51 минуту назад, Марите сказал:

И как пересчитать Ваши ппм в мСм/см?

Марите, сейчас Вам станет все понятно, почему ж так выглядят растения:yes:

3 часа назад, @kiselev75 сказал:

 Сделал выжимку кокоса ppm 2500.

ЕС примерно 7-9 мСм/см. Я землянику не выращивал никогда, но на сколько знаю, в субстрате должно быть около 2,2 - 2,4, а полив 1,7 - 1,9 мСм/см.

3 часа назад, @kiselev75 сказал:

Земляника посажена в кокос, который который сутки вымачивался в воде pH 5,5 ppm 44, затем сутки в кальциевой селитре и сульфат магния ppm 1500. Полив NPK 18-18-18+Mg+микро элементы.

Если промывать раствором кальциевой селитры кокосовый субстрат, то 300 -350 ppm ( EC 1 - 1.3 мСм/см) будет достаточно. 1500 ppm - это очень много:GTSMILE:

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
15 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

А для чего вымачивают кокос в кальциевой селитре с сульфатом магния?

Есть такая рекомендация - запитывать и промывать кокос  раствором кальциевой селитры (ЕС 1-1,4). Согласно рекомендации  так лучше вымывается натрий и хлор. Я пробовал промывать и водой и раствором кальциевой селитры, по мне результат одинаковый. В общем думаю не нужно заморачиваться, промываем водой до ЕС дренажа близкой к 1, потом напитываем нужным раствором. 

 @kiselev75 просто перестарался. Сейчас нужно циклами промывать  кокос раствором с ЕС 1,5-,16 (500-650 ppm), пока ЕС дренаж не опуститься до 2,2 мСм/см (800-850 ppm). Ну это я бы так сделал в такой ситуации.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
32 минуты назад, samura сказал:

Есть такая рекомендация - запитывать и промывать кокос  раствором кальциевой селитры

Действие точно такое же как применение Боржоми после вчерашнего застолья.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Да вполне нормально растет земляника при рН питательного раствора 5,7-6. Но вот высокого ЕС она не любит, как и дефицита воздуха в корнях.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
9 часов назад, samura сказал:
13 часов назад, @kiselev75 сказал:

 Сделал выжимку кокоса ppm 2500.

ЕС примерно 7-9 мСм/см

Это где вас такому научили?

2500ррm это примерно 3,5 мСм/см.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
13 часов назад, @kiselev75 сказал:

Знатоки подскажите, пожалуйста, в чем дело и как исправить?

Вполне конкретный вопрос был задан, а в ответ кто в лес кто по дрова..

 

10 часов назад, Марите сказал:

Ну так кормить надо растения. Им и так плохо,а Вы их водой поливаете.

Ну так кормить или голодом морить?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
32 минуты назад, olga0205 сказал:

Ну так кормить или голодом морить?

https://ucanr.edu/blogs/blogcore/postdetail.cfm?postnum=6820

https://www.haifa-group.com/crop-guide/vegetables/strawberry-fertilizer/crop-guide-strawberry-0

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Ох уж мне эти "пипиэмы" (ppm) :)

Все так называемые ТДС-метры (соле-меры) измеряют электропроводность раствора. И сразу автоматически пересчитывает ее в ppm дурацкие и выдают данные в них же (ppm).

Коэффициент пересчета в большинстве случаев установлен по дефолту (по умолчанию) равный 0,5. То есть 0,5 ppt (частей на тысячу) = 1мСм. Или 500 ppm (миллионных частей) = 1мСм.

В некоторых приборах коэффициент пересчета установлен на 0,7. То есть 700 ppm = 1 мСм.

В некоторых последних моделях тдс-метров/Ес-метров можно выбирать один из двух коэффициентов пересчёта (спойлер: оба врунические и чисто теоретические, построено все просто на том, что при растворении 1 грамма хлорида калия в 1л дистиллированной воды Ес полученного раствора равно 2,0 мСм. Откуда как раз и получается коэффициент пересчета в 0,5 (г/мСм)... Коэффициент равный 0,7 ближе к истине (1г/л (или 1000 ppm) = 1,42 мСм), но он практически не используется в приборах)

Вот и считайте, если кому охота...

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 4
Ссылка на комментарий

Вчера не было возможности написать. Спасибо всем за обсуждение, учту новые сведения. С интоксикацией более или менее понятно. А с земляничным клещом кто нибудь справился? Энтомофаги не любят земляничный климат, температура в темное время суток ниже комфортной для клещей.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
11 часов назад, olga0205 сказал:

Это где вас такому научили?

2500ррm это примерно 3,5 мСм/см.

 

 

7 часов назад, Grower1 сказал:

Ох уж мне эти "пипиэмы" (ppm) :)

Все так называемые ТДС-метры (соле-меры) измеряют электропроводность раствора. И сразу автоматически пересчитывает ее в ppm дурацкие и выдают данные в них же (ppm).

Коэффициент пересчета в большинстве случаев установлен по дефолту (по умолчанию) равный 0,5. То есть 0,5 ppt (частей на тысячу) = 1мСм. Или 500 ppm (миллионных частей) = 1мСм.

В некоторых приборах коэффициент пересчета установлен на 0,7. То есть 700 ppm = 1 мСм.

В некоторых последних моделях тдс-метров/Ес-метров можно выбирать один из двух коэффициентов пересчёта (спойлер: оба врунические и чисто теоретические, построено все просто на том, что при растворении 1 грамма хлорида калия в 1л дистиллированной воды Ес полученного раствора равно 2,0 мСм. Откуда как раз и получается коэффициент пересчета в 0,5 (г/мСм)... Коэффициент равный 0,7 ближе к истине (1г/л (или 1000 ppm) = 1,42 мСм), но он практически не используется в приборах)

Вот и считайте, если кому охота...

Я не знаю кто чем мерит, и на сколько правильно это показывает, и как ppm переводить в ЕС. Я считаю. 

Если кальцием нитратом и магнием  нитратом обеспечить 2500 ppm,  то ЕС почучится около 7,5. 

Кальций 30 мМоль/л - 1200 ppm

Магний 10 мМоль/л - 260 ppm

Нитратный азот 80 мМоль/л 1150 ppm

 

Мне кажется коэффициенты тут не уместны, каждое удобрение даёт разное ЕС, нужно знать чем обеспечены ppm (какими удобрениями). 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
2 часа назад, @kiselev75 сказал:

А с земляничным клещом кто нибудь справился? Энтомофаги не любят земляничный климат, температура в темное время суток ниже комфортной для клещей.

Поспит клещ-Энтомофаги при 8 градусах, станет теплее, пойдёт искать жрат. Лучше всего биометод использовать, если есть возможность купить. 

Изменено пользователем samura
Ссылка на комментарий

Ха ха. Нормальные герои всегда идут в обход! Когда все измеряют ЕС, они используют ррм, когда все выращивают в матах, они в канализационных трубах. Когда все читают научную литературу, они смотрят ютуб. Когда все составляют раствор из солей, они смешивают комплексные удобрения. Когда все делают анализ, они действуют подбором, месяцами пытаясь исправить косяки.

Таков путь, штош...

Это судьба!

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
22 минуты назад, Игорь . сказал:

Ха ха. Нормальные герои всегда идут в обход! Когда все измеряют ЕС, они используют ррм, когда все выращивают в матах, они в канализационных трубах. Когда все читают научную литературу, они смотрят ютуб. Когда все составляют раствор из солей, они смешивают комплексные удобрения. Когда все делают анализ, они действуют подбором, месяцами пытаясь исправить косяки.

Таков путь, штош...

Это судьба!

ладно бы месяцами...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
4 часа назад, @kiselev75 сказал:

А с земляничным клещом кто нибудь справился?

С клещом не так просто, именно поэтому важно использовать незараженную рассаду, а не какая попалась.

Против клеща эффективны Фитоверм и Нимацаль (если он в доступен в РФ), но одной обработкой не обойтись. А несколько обработок подряд еще больше замучают растения.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
14 часов назад, olga0205 сказал:

Ну так кормить или голодом морить?

Кормить конечно. Соли-то автор темы уже все вымыл, просто пораженные ткани уже не восстановятся. Там выше уже было сказано - промывать надо не водой, а правильным раствором.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Чтобы понятно было 

В одном литре воды (1кг воды) - 1 000 000  мл (мг). 

 

То есть в данном случаи 1 ppm - 1 мг/л. 

Са 30 мМоль ×  молярную массу кальция 40  г/ моль = 1200 мг или  ppm. 

С кальцием (обеспечиным Нитратом кальция) придёт NO3 около 55 - 58 мМоль или 840 мг (ppm). 

И это будет 5 г нитрата кальция на литр. 

Нитрат кальция 1 г/л даёт ЕС 1,3 

Итого от нитрата кальция ЕС 6,5 мСм/см. 

Далее магний

10 мМоль/л магния × 24,3 = 240 мг магния

Нитратом магния придёт 20 мМоль/л NO3 (280 ppm) 

Итого нитрата магния чтобы было 10 мМоль/л магния нужно 2,5 г/л

Нитрат мания даёт 0,9 ЕС при одном грамме на литр. 2,5 г/л даёт ЕС 2,25 мСм/см. 

Итого ppm 1200+840+240+280=2560

Итого ЕС 6,5+2,25 = 8,75.

 

Поскольку измерения производились какими-то там не понятными приборами, лучше спросить сколько нитрата кальция и магния было положено и на какой объем воды во время напитки кокоса и промывки. 

Изменено пользователем samura
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Не совсем так, Евгений. 1 ппм это 1 мг/л, однако 1 л = 1 дм3 = 10 х 10 х 10 см = 1000 см3 = 1000 мл

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Да, тут ошибка.

34 минуты назад, samura сказал:

 В одном литре воды (1кг воды) - 1 000 000  мл (мг). 

 

Ссылка на комментарий
3 часа назад, samura сказал:

 

Я не знаю кто чем мерит, и на сколько правильно это показывает, и как ppm переводить в ЕС. Я считаю. 

Если кальцием нитратом и магнием  нитратом обеспечить 2500 ppm,  то ЕС почучится около 7,5. 

Кальций 30 мМоль/л - 1200 ppm

Магний 10 мМоль/л - 260 ppm

Нитратный азот 80 мМоль/л 1150 ppm

 

Мне кажется коэффициенты тут не уместны, каждое удобрение даёт разное ЕС, нужно знать чем обеспечены ppm (какими удобрениями). 

Вот сейчас стало по-настоящему непонятно :)

Евгений, можешь пояснить?

Моя-то мысль предельно простая: солемеры показывающие данные в ррm производят измерение электропроводности и сразу пересчитывают все в ppm эти.

Производят этот пересчет они просто умножая на коэффициент. Которыц у них "один на всех" :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
36 минут назад, samura сказал:

Чтобы понятно было 

В одном литре воды (1кг воды) - 1 000 000  мл (мг). 

 

То есть в данном случаи 1 ppm - 1 мг/л. 

Са 30 мМоль ×  молярную массу кальция 40  г/ моль = 1200 мг или  ppm. 

С кальцием (обеспечиным Нитратом кальция) придёт NO3 около 55 - 58 мМоль или 840 мг (ppm). 

И это будет 5 г нитрата кальция на литр. 

Нитрат кальция 1 г/л даёт ЕС 1,3 

Итого от нитрата кальция ЕС 6,5 мСм/см. 

Далее магний

10 мМоль/л магния × 24,3 = 240 мг магния

Нитратом магния придёт 20 мМоль/л NO3 (280 ppm) 

Итого нитрата магния чтобы было 10 мМоль/л магния нужно 2,5 г/л

Нитрат мания даёт 0,9 ЕС при одном грамме на литр. 2,5 г/л даёт ЕС 2,25 мСм/см. 

Итого ppm 1200+840+240+280=2560

Итого ЕС 6,5+2,25 = 8,75.

 

Поскольку измерения производились какими-то там не понятными приборами, лучше спросить сколько нитрата кальция и магния было положено и на какой объем воды во время напитки кокоса и промывки. 

Ааа!!! Теперь все ясно!

Вот, Евгений, ну ты и "наплодил сущностей". "Перемудрил" проще говоря ;) Ушел в какие-то дебри. Как в принципе большинство специалистов и делает. А ответ на поверхности буквально :) 

Срочно нужна "бритва Окхама". Которая отсечет все "лишние сущности" :)

Все очень просто и по-колхозному намеряется при этих ppm. И конечно эти ррm ничего нам не говорят о качественном составе раствора. Равно как и милисименсы

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...