Перейти к содержанию
ЛиС

Низковольтная система досвечивания

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Вот уже не один год меня преследует вопрос: почему в тепличных хозяйствах не используют безопасное низкое напряжение 48 Вольт (до 52 Вольт) ?!

Сразу предупрежу, ответ типа - дорогие провода (медь) меня не устроит никак. Готов аргументировать.

Также попрошу адептов ДНаТов не беспокоить - вчерашний день не интересует.

Сразу отвечу на вопрос - а зачем, если и так всё хорошо.

Не хорошо, и не только из-за безопасности "в особо опасном влажном помещении".

Хочу окончательно решить проблему со снижением цены и удобством управления досветки растений. Стоимость "хороших и надёжных" драйверов в брендованном светильнике достигает ...40-70% от цены самого изделия. Ремонт невозможен (из-за IP исполнения), а замена по гарантии выливается в многомесячный сериал "Вывсёврёте". Снижение цен на них, а также увеличения наработки на отказ не предвидится в ближайшие годы, а потому доля "негатива" из-за них на всю "светодиодику" будет, в лучшем случае, оставаться высокой.

Считаю применение низкого напряжения даст возможность полностью отказаться от "последних камней" в сторону светодиодов. Будут ли это ленты, модули или линейки - не имеет значение, главное - снижение себестоимости продукции !

Да, забыл про "любимые радиаторы" - они уже давно вообще не нужны...

Ссылка на комментарий
1 час назад, Вокси сказал:

Также попрошу адептов ДНаТов не беспокоить - вчерашний день не интересует.

Вы сначала помидоры попробуйте вырастить под светодиодами, а потом уже и рассуждать можно о 48в.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

А я почему-то сразу вспомнила японские "приключения"... потому как и розетки там другие, но к этому оказалось проще приспособиться, купив переходники. А вот с техникой у некоторых в группе реальные проблемы возникли, когда зарядники оказались "неприспособленными" под низкое напряжение.

Ссылка на комментарий
5 часов назад, Вокси сказал:

Также попрошу адептов ДНаТов не беспокоить - вчерашний день не интересует.

 

А на "будущем дне" много кто в промышленных масштабах, да ещё с успехом выращивает?=)

Изменено пользователем BKB
Опечатка.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
08.01.2021 в 17:38, Pyotr сказал:

А где взять 48 в. Чтоб ~220 В преобразовать в 48 В постоянки или переменки тоже нужно прилично затратиться.

Нетрудно посчитать затраты и в качестве примера взять сити - ферму Ильи.

 10 кВт. 260 светильников * 400 (примерно стоит драйвер)= 104 000 рублей.

Обычный трансформатор (типа ОСЗ-10 кВА У2) стоит 20 000 руб.

Какие ещё существенные затраты ?! Да, конечно, со стабилизацией напряжения и защитами придётся повозится...

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
08.01.2021 в 16:17, Вокси сказал:

Вот уже не один год меня преследует вопрос: почему в тепличных хозяйствах не используют безопасное низкое напряжение 48 Вольт (до 52 Вольт) ?!

 

16 часов назад, Вокси сказал:

Нетрудно посчитать затраты и в качестве примера взять сити - ферму Ильи.

А теперь попробуйте подобрать оборудование и подсчитать его стоимость всего лишь для одного, обычного на сегодняшний день отделения светокультурного огурца площадью 2.1 га. Грубо, установленная электрическая мощность "для ДнаТ": 21000 м² × 180 Вт/м² = 3780 кВт. Заменим все натриевые светильники светодиодными, сминусуем 25-30% необходимой мощности источника, и получим минимально 2650 кВт.

Какие понижающие трансформаторы искомой мощности (2650 кВт) Вы предложите, где будете их размещать, сколько километров кабеля (и какого сечения  :dry:) потяните от них и в качестве разводки на светильники хотя бы на двух гектарах площади? И пожалуйста, оцените стоимость всего этого дополнительного электрохозяйства.

Изменено пользователем BKB
Поправка.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
10 часов назад, Олег сказал:

Я сейчас боюсь сломать чьи то мечты... Но светодиодам нужен драйвер... Даже для низковольтных сборок.

Не боись, Олег !!!

Смелее ломай мечты и заблуждения, как ты (позволите?) это делаешь с "крутыми" продавцами ртутных светильников ! В спорах (кроме личностей) иногда что-то рождается !

Именно с небольших ферм и теплиц предлагаю нАчать ( он же ведь начал...) . Остальные подтянутся, как это произошло, например, с электромобилями. Извините, но себя с Маском ни в коем случае не сравниваю, если только по энтузиазму .:dash3:

Да, спасибо что обратили внимание. Продолжение следует ...

 

 

Ссылка на комментарий

Чтобы получить одинаковые  потери в проводах при равной мощности нагрузки при напряжении в 48 В нужно сечение провода в 5 раз больше, чем при 230 В. Это при одинаковом значении КМ драйвера.

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Много лет производили такие драйвируемые модули. Все перечисленное там уже есть. Революция не случилась.

Прежде всего потери и надёжность блоков питания. Трансформатор не предлагать, он дороже импульсных блоков.

Ссылка на комментарий
42 минуты назад, Вокси сказал:

Не боись, Олег !!!

Смелее ломай мечты и заблуждения, как ты (позволите?) это делаешь с "крутыми" продавцами ртутных светильников ! В спорах (кроме личностей) иногда что-то рождается !

Голландцы тоже ломают.

1b6ead86574881.5ea00416b2823.jpg

44462486574881.5ea00416b1a80.jpg

https://www.behance.net/gallery/86574881/The-Greenhouse-Series

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
1 час назад, Pyotr сказал:

Чтобы получить одинаковые  потери в проводах при равной мощности нагрузки при напряжении в 48 В нужно сечение провода в 5 раз больше, чем при 230 В. Это при одинаковом значении КМ драйвера.

 

...Сразу предупрежу, ответ типа - дорогие провода (медь) меня не устроит никак. Готов аргументировать. Первое, что приходит на ум :

1. Совсем необязательно снижать напряжение на месте выработки э\э. Можно это сделать около каждой "грядки" или стеллажа.

2. Низкое напряжение позволяет использовать в качестве шин элементы конструкции или корпуса светильников.

3. Преобразование в постоянное напряжение можно (и нужно) делать на самом модуле, кстати он может быть и 50 см и 300 см и даже легкосъёмным .

4. Комбинируя конструкцию модуля (светильника), несложно предусмотреть варианты (тип ) на 30 м, 60 м или на 100 метров. Больше , я думаю, уже излишество, хотя ...

1 час назад, Олег сказал:

Прежде всего потери и надёжность блоков питания. Трансформатор не предлагать, он дороже импульсных блоков.

Поговорим о надёжности ? Импульсный блок надёжнее трансформатора ?! Ты это серьёзно ?Аргументируй. О цене уже говорили ...

Ссылка на комментарий
Только что, Вокси сказал:

Поговорим о надёжности ?

Импульсный блок надёжнее трансформатора ?!  Ты это серьёзно ?

Аргументируй.

О цене уже говорили ...

Что по цене? Сколько стоит 1квт на 36вольт? Не на барахолке, новый.

Ссылка на комментарий

Не реклама. Уверен есть дешевле и лучше.

https://stroy-beton.com/elektrooborudovanie/transformatori/osz-10/

Этот на 10 000 Вт. Как раз на всё ферму Ильи.

 

Ссылка на комментарий

HPS или светодиод? Почему бы не оба с гибридной системой освещения

Цитата

В случае гибридного применения LED / HPS эта комбинация двух технологий может обеспечить идеальный баланс между распределением рассеянного света и спектральной эффективностью. Это также позволяет гибко использовать преимущества лучистого обогрева от освещения HPS, а также продлевать период дополнительного освещения до весны, используя светодиодные фонари только при увеличении температуры наружного воздуха и дневного света. Гибридная система также снижает начальные капитальные вложения и может позволить производителю управлять расходами, поддерживая существующую инфраструктуру.

Светодиоды сейчас примерно на 40% эффективнее, чем лучшая технология HPS, однако первоначальная стоимость все еще в 3-5 раз выше, чем HPS мощностью 1000 Вт. Чтобы установить только светодиоды, вам придется вложить значительные средства и держать эту установку не менее 5-10 лет, чтобы окупить инвестиции.

Освещение HPS обеспечивает максимальную окупаемость инвестиций, самые низкие начальные и эксплуатационные расходы и представляет собой отработанную и проверенную технологию, простую в обслуживании. Добавление светодиодов позволяет увеличить экономию энергии, лучше контролировать спектр и морфологию, а также может увеличить количество полифенолов, терпенов и других вторичных метаболитов

EGD17LnXoAIFS48-1024x768.jpg

https://pllight.com/hybrid-lighting-system/

(PL Light Systems - ведущий производитель систем освещения для садоводства.)

 

Ссылка на комментарий
10.01.2021 в 11:50, Вокси сказал:

Не реклама. Уверен есть дешевле и лучше.

https://stroy-beton.com/elektrooborudovanie/transformatori/osz-10/

Этот на 10 000 Вт. Как раз на всё ферму Ильи.

 

Этот алюминиевый трансформатор (КПД процентов 70?) при полной нагрузке расплавится через сколько часов работы?

Изменено пользователем Олег
Ссылка на комментарий

Примерный КПД полностью нагруженного трансформатора

Мощность, снимаемая с трансформатора, ВТ
Коэффициент полезного действия, %
10 … 20
65 … 75
20 … 50
70 … 80
50 … 100
75 … 85
100 … 200
82 … 88
200 … 500
85 … 90
500 … 1000
90 … 95
Ссылка на комментарий
10.01.2021 в 11:37, Вокси сказал:

Готов аргументировать. Первое, что приходит на ум :

Не нужна нам такая аргументация и ваши фантазии. Если предлагаете что то, предоставьте прикидочный расчёт преимуществ, может кто и глянет (но это не точно).

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
10.01.2021 в 12:50, Вокси сказал:

Этот на 10 000 Вт. Как раз на всё ферму Ильи.

Александр, Вами отмечен был понижающий до 110 В... это как раз то самое напряжение, которое используется в Японии и США... повсеместно. И искать много и долго не нужно, достаточно обратить внимание на технологии и оборудование используемое в этих странах. Причина, по которой в остальных государствах используется напряжение 220 В, наверняка есть. Возможно это исторически так сложилось, с чем начали работать с момента изобретения и внедрения электричества, с тем и продолжают. У нас иногда в сети много больше 220 В бывает, скачки напряжения и бытовая техника только так "горит". 

Я пример привела... обычная техника - ноут, фотоаппарат, мобильный телефон и прочее... выпущенные для России и Европы с зарядными устройствами под 220 В в Японии невозможно зарядить. Только с адаптерами, на которых более широкий диапазон указан. 

В самом начале эры сведодиодного освещения в начале 2000-х одним из плюсов светодиодов как источников фитосвета указывался - низкие пусковые токи и возможность использования в полностью автономных системах, с системами солнечных батарей, ветровых установок и т.п. Но прошло очень много лет, то ни одного такого автономного проекта я так и не увидела. Как Вы думаете, почему?

 

Ссылка на комментарий
1 час назад, Вокси сказал:

Примерный КПД полностью нагруженного трансформатора

Мощность, снимаемая с трансформатора, ВТ
Коэффициент полезного действия, %
10 … 20
65 … 75
20 … 50
70 … 80
50 … 100
75 … 85
100 … 200
82 … 88
200 … 500
85 … 90
500 … 1000
90 … 95

Что это? Не для алюминия. Ток холостого хода какой?

Соберите хотя бы что нибудь, понять, насколько такое применимо или нет.

Изменено пользователем Марите
исправила пунктуацию
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
2 часа назад, Юлианна сказал:

понижающий до 110 В... это как раз то самое напряжение, которое используется в Японии и США... повсеместно. И искать много и долго не нужно, достаточно обратить внимание на технологии и оборудование используемое в этих странах. Причина, по которой в остальных государствах используется напряжение 220 В, наверняка есть.

В моем детстве в СССР использовалось напряжение 127 В. Переход на 220 В начался где-то в конце шестидесятых, видимо, и завершился к концу семидесятых. Было время, когда в каждой квартире гудели трансформаторы 127/220. Что вызвало этот переход, я не знаю, даже и не задумывалась, возможно, КБ знает или кто-то из инженеров.

Изменено пользователем BKB
Старое напряжение сети – 127 В.
Ссылка на комментарий

Создали проблему на ровном месте. Я бы еще добавил понижающие на 12в, 36в, 110в и т.д. И почему бы еще какие нибудь не прикупить  двигатели с частотой 400 Гц? Обязательно на 5в для зарядки мобильников работников.

В ближайшие 30-40 лет переход ТК на светодиодное освещение не будет. Ни один ТК не будет подстраивать/экспериментировать/покупать светодиодное освещение под выращиваемый сорт томата.

Ссылка на комментарий

 

6 часов назад, Игорь . сказал:

Не нужна нам такая аргументация и ваши фантазии. Если предлагаете что то, предоставьте прикидочный расчёт преимуществ, может кто и глянет (но это не точно).

Если сравнивать с ртутными лампами, то неплохо бы узнать стоимость установки, обслуживания и эксплуатации систем досвечивания на них (на 1 га или на 1 м2 ). Есть у кого такая информация ? Если же просто "прикинуть", то может получится и в разы дешевле ...

Но ртуть меня не интересует от слова "вообще", так как я уже провёл сравнение 3 года назад(сообщения здесь есть). Меня, повторюсь, интересует снижение цены на "светодиодику", причём, как на установку, так и на эксплуатацию.

5 часов назад, stils сказал:

В ближайшие 30-40 лет переход ТК на светодиодное освещение не будет. Ни один ТК не будет подстраивать/экспериментировать/покупать светодиодное освещение...

Больше похоже на провокацию.

5 часов назад, Марите сказал:

Было время, когда в каждой квартире гудели трансформаторы 127/220

Ссылка на трансформатор, которую я дал, показывает только примерную цену и разнообразие вариантов исполнения. На той высоте, где обычно висят ДНаТы, можно вообще обойтись одним выпрямлением 380 в. Система будет очень дешёвой и "вечной". А вот при ценозной и межрядной досветке "безопасное" питание светильников позволит исключить статью на ремонт и обслуживание.

Хотелось бы услышать мнение электриков, обслуживающих "крутые" теплицы . Как часто и какие проблемы приходиться решать?

6 часов назад, Олег сказал:

Что это?

Это ответ на предыдущий вопрос. Добавлю, есть варианты преобразования с 99%, но подороже. И работают они десятками лет. Так что это мимо. Жду следующих каверзных вопросов...

Ссылка на комментарий
37 минут назад, Вокси сказал:

Жду следующих каверзных вопросов...

Из обсуждения удаляюсь. Мне нечем аргументировать против надписей на заборе.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...