Вокси Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 Вот уже не один год меня преследует вопрос: почему в тепличных хозяйствах не используют безопасное низкое напряжение 48 Вольт (до 52 Вольт) ?! Сразу предупрежу, ответ типа - дорогие провода (медь) меня не устроит никак. Готов аргументировать. Также попрошу адептов ДНаТов не беспокоить - вчерашний день не интересует. Сразу отвечу на вопрос - а зачем, если и так всё хорошо. Не хорошо, и не только из-за безопасности "в особо опасном влажном помещении". Хочу окончательно решить проблему со снижением цены и удобством управления досветки растений. Стоимость "хороших и надёжных" драйверов в брендованном светильнике достигает ...40-70% от цены самого изделия. Ремонт невозможен (из-за IP исполнения), а замена по гарантии выливается в многомесячный сериал "Вывсёврёте". Снижение цен на них, а также увеличения наработки на отказ не предвидится в ближайшие годы, а потому доля "негатива" из-за них на всю "светодиодику" будет, в лучшем случае, оставаться высокой. Считаю применение низкого напряжения даст возможность полностью отказаться от "последних камней" в сторону светодиодов. Будут ли это ленты, модули или линейки - не имеет значение, главное - снижение себестоимости продукции ! Да, забыл про "любимые радиаторы" - они уже давно вообще не нужны... Ссылка на комментарий
0 stils Опубликовано 12 января, 2021 Поделиться Опубликовано 12 января, 2021 2 часа назад, Вокси сказал: Если сравнивать с ртутными лампами, то неплохо бы узнать стоимость установки, обслуживания и эксплуатации систем досвечивания на них (на 1 га или на 1 м2 ). Есть у кого такая информация ? Если же просто "прикинуть", то может получится и в разы дешевле ... Но ртуть меня не интересует от слова "вообще", так как я уже провёл сравнение 3 года назад(сообщения здесь есть). Меня, повторюсь, интересует снижение цены на "светодиодику", причём, как на установку, так и на эксплуатацию. Вероятно Вы читаете только свои сообщения. Ведь выше уже было написано. Цитата Светодиоды сейчас примерно на 40% эффективнее, чем лучшая технология HPS, однако первоначальная стоимость все еще в 3-5 раз выше, чем HPS мощностью 1000 Вт. Чтобы установить только светодиоды, вам придется вложить значительные средства и держать эту установку не менее 5-10 лет, чтобы окупить инвестиции. Освещение HPS обеспечивает максимальную окупаемость инвестиций, самые низкие начальные и эксплуатационные расходы и представляет собой отработанную и проверенную технологию, простую в обслуживании. Добавление светодиодов позволяет увеличить экономию энергии, лучше контролировать спектр и морфологию, а также может увеличить количество полифенолов, терпенов и других вторичных метаболитов https://pllight.com/hybrid-lighting-system/ Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 12 января, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 января, 2021 4 часа назад, Вокси сказал: Это ответ на предыдущий вопрос. Добавлю, есть варианты преобразования с 99%, но подороже. И работают они десятками лет. Так что это мимо. Жду следующих каверзных вопросов... Что такое 99%? Энергетический КПД? Современные диодные осветительные приборы дают от дешевых до дорогих на 20-45% больше световой энергии при одинаковой установленной мощности, по сравнению с натриевыми светильниками. При этом самые дешевые диодные осветительные приборы стоят в 1,8 раза дороже, средние в 3,6 раза дороже, а топовые в 5,8 раз дороже натриевого светильника в пересчете на единицу мощности. Никакие экономии на сокращении мощности энергоцентра не прочитываются даже теоретически. К сожалению, сейчас LED-светильники только для сити-ферм. А для производства – ждем еще лет пять, может эффективность LED возрастет, или цена на светильник сильно упадет, или цена электроэнергии сильно возрастет . 4 Ссылка на комментарий
0 stils Опубликовано 12 января, 2021 Поделиться Опубликовано 12 января, 2021 3 часа назад, Вокси сказал: Больше похоже на провокацию. When it comes to light spectrum HPS lamps have been confidently used as a growing spectrum for decades. Lately though, there is a lot of talk on light recipes for LED technology. But there has not been any solid evidence to support which combination of wavelengths will be best for crop production and for the most part, it is largely strain/variety dependent. There has also been research to suggest that blue light will enhance the synthesis of terpenes, anthocyanins and THC/CBD but again, it will largely depend on your genetics and will require trialing on your end to find out if you get the results you desire. So, unless you are growing only one strain or variety per grow area, having specific light recipes for your crop does not make sense. https://pllight.com/hybrid-lighting-system/ Ссылка на комментарий
0 stils Опубликовано 12 января, 2021 Поделиться Опубликовано 12 января, 2021 18 минут назад, samura сказал: А для производства - ждем еще лет пять, может эффективность LED возрастет, или цена на светильник сильно упадет, или цена э.э. сильно возрастет. Я думаю, что не случится ни одно, ни другое. В современном мире не может существовать технология, которая создается 20 лет и потом она еще будет использоваться 20 лет. Тем более ТК строятся не на 2-3 года. Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 12 января, 2021 Поделиться Опубликовано 12 января, 2021 10.01.2021 в 10:32, Pyotr сказал: Чтобы получить одинаковые потери в проводах при равной мощности нагрузки при напряжении в 48 В нужно сечение провода в 5 раз больше, чем при 230 В. Это при одинаковом значении КМ драйвера. Мощность потерь в проводах P=U*I=R*I*I. Чтобы получить одинаковые потери в проводах при равной мощности нагрузки при напряжении в 48В, а не 230В, нужно площадь сечения провода ( а соответственно и массу ) увеличить в (230/48)*(230/48)=23 раза. 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 12 января, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 января, 2021 1 час назад, Alexandr сказал: Мощность потерь в проводах P=U*I=R*I*I. Это прямая оценка потерь в кабеле по напряжению при изменении его сечения (сопротивления). А каковы, интересно, будет потери на высшие гармоники в разветвлённых сетях с пониженным напряжением 48 В? Кстати, мы так и не определились, о какой системе электроснабжения вообще говорим: трёхфазной или однофазной . Ссылка на комментарий
0 Вокси Опубликовано 13 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 17 часов назад, BKB сказал: Я тоже перестал понимать, о чём вообще идёт речь. Напомню: ... Сразу отвечу на вопрос - а зачем, если и так всё хорошо. Не хорошо, и не только из-за безопасности "в особо опасном влажном помещении". Хочу окончательно решить проблему со снижением цены и удобством управления досветки растений... ... А кто-то из модераторов форума до сих пор ОЧЕНЬ сомневается в технологической и в экономической целесообразности применения верхних LED-светильников в 1-3 световой зоне. Правда такое они всегда писали и говорили про выращивание основных плодовых культур (огурца и томата) в промышленных теплицах. ... ... На той высоте, где обычно висят ДНаТы, можно вообще обойтись одним выпрямлением 380 в. Система будет очень дешёвой и "вечной". А вот при ценозной и межрядной досветке "безопасное" питание светильников позволит исключить статью на ремонт и обслуживание.... Так что же непонятно ?! Ссылка на комментарий
0 Вокси Опубликовано 13 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 16 часов назад, samura сказал: При этом самые дешевые диодные осветительные приборы стоят в 1,8 раза дороже, средние в 3,6 раза дороже, а топовые в 5,8 раз дороже натриевого светильника в пересчете на единицу мощности. Так сколько же стоит "самый дешёвый диодный осветительный прибор" ? Ваш вариант ? Второй вопрос. Почему "на единицу мощности", а не на единицу света, излучения, энергии ... ? Третий вопрос. Чем отличается "топовый" от "среднего", а "средний" от "самого дешёвого" ? Последний вопрос. Сколько стоит хороший ртутный (натриевый) светильник ? Ссылка на комментарий
0 Вокси Опубликовано 13 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 (изменено) 14 часов назад, Alexandr сказал: Мощность потерь в проводах P=U*I=R*I*I. Чтобы получить одинаковые потери в проводах при равной мощности нагрузки при напряжении в 48В, а не 230В, нужно площадь сечения провода ( а соответственно и массу ) увеличить в (230/48)*(230/48)=23 раза. ... 1. Совсем необязательно снижать напряжение на месте выработки э\э. Можно это сделать около каждой "грядки" или стеллажа. 2. Низкое напряжение позволяет использовать в качестве шин элементы конструкции или корпуса светильников. 3. Преобразование в постоянное напряжение можно (и нужно) делать на самом модуле, кстати он может быть и 50 см и 300 см и даже легкосъёмным . ... Корпус диодного светильника одновременно может быть "шиной" НВП (низковольтное питание). Светодиодные модули очень лёгкие, поэтому создание подвижных "ферм досветки" позволит снизить энергопотребление (за счёт снижения высоты подвеса) в разы. Поэтому провода можно (и нужно) использовать те же. Очередной раз повторю: для верхней (замена ДНаТ) досветки НВП не нужно ! Изменено 13 января, 2021 пользователем Вокси Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 13 января, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 26 минут назад, Вокси сказал: Так сколько же стоит "самый дешёвый диодный осветительный прибор" ? Ваш вариант ? Сколько стоит самый дешовый не знаю. Знаю только, что есть зависимость между ценой и КПД прибора. 27 минут назад, Вокси сказал: Почему "на единицу мощности", а не на единицу света, излучения, энергии ... ? Потому что так правильно. Вы в школе проходили в математике понятие приводить к общему знаменателю, вот тут общим знаменателем выступает единичная установленная мощность. Сравнивать световые приборы нужно одинаковой мощности, или в пересчете на одинаковую мощность, чтобы не было трепа, что 70 Вт/м2 LED заменят 180 Вт/м2 ДНаТ. Ведь странно сравнивать LED светильник мощностью 200 Вт, со с натриевым светильником 1000 Вт. 55 минут назад, Вокси сказал: Чем отличается "топовый" от "среднего", а "средний" от "самого дешёвого" ? Отличие в коэффициенте преобразования электрической энергии в световое излучения. 57 минут назад, Вокси сказал: Сколько стоит хороший ртутный (натриевый) светильник ? ДНаТ 600 лампа от 1800 до 2400 руб. Светильник 600 Вт от 7500 до 10000 руб. 3 Ссылка на комментарий
0 Популярный пост Игорь . Опубликовано 13 января, 2021 Популярный пост Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 Да человек вообще не в теме электрики и не владеет никакой информацией, хочет чтобы его развлекали, а он будет метать идеи от балды. Надо прекращать это. 5 1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 13 января, 2021 Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 1 минуту назад, Игорь . сказал: Да человек вообще не в теме электрики и не владеет никакой информацией, хочет чтобы его развлекали, а он будет метать идеи от балды. Надо прекращать это. А как идея пустить минусовой провод по конструкции теплицы? Это же какая экономия меди, правда домик завалиться через полгода... 2 Ссылка на комментарий
0 stils Опубликовано 13 января, 2021 Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 (изменено) 1 час назад, Вокси сказал: Так сколько же стоит "самый дешёвый диодный осветительный прибор" ? Ваш вариант ? Ну дешевые в ТК ставит никто не будет. А цена вот она https://www.urbanbotaniks.com/en/product/2345/hortiled-top-full-spectrum-150-range.html HortiLED Top 2.0 Характеристики https://pllight.com/products/hortiled-top-2-0/ Калькулятор света / энергии https://pllight.com/lightenergy-calculator/ Изменено 13 января, 2021 пользователем stils Ссылка на комментарий
0 Вокси Опубликовано 13 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 1 час назад, Игорь . сказал: Да человек вообще не в теме электрики и не владеет никакой информацией, хочет чтобы его развлекали, а он будет метать идеи от балды. Надо прекращать это. Никого не заставляю и ничего не рекламирую. 1 Ссылка на комментарий
0 Вокси Опубликовано 13 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 1 час назад, Олег сказал: А как идея пустить минусовой провод по конструкции теплицы? Это же какая экономия меди, правда домик завалиться через полгода... У тебя твой автомобиль по другому сделан ?! Ссылка на комментарий
0 Вокси Опубликовано 13 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 Опубликовано: 30 декабря 2017 29.12.2017 в 20:41, Игорь Вячеславович сказал: Александр, что вы пытаетесь выяснить? Вы спросите, может вам ответят и без ваших опытов.. Название темы. Только это. Давайте знакомиться. Если коротко. Занимаясь плотно светодиодами несколько лет (отдельная история), и получая от этого занятия в первую очередь удовольствие, являюсь ярым пропагандистом полупроводникового света во всех сферах нашей жизни. Убеждён, ртутные лампы наносят вред нашему здоровью и экологии. Ссылка на комментарий
0 Игорь . Опубликовано 13 января, 2021 Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 Есть такие загадочные сокращения- ПТЭ ПТБ ПУЭ. Советую разгадать и прочесть. Ссылка на комментарий
0 Вокси Опубликовано 13 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 (изменено) 2 часа назад, samura сказал: 3 часа назад, Вокси сказал: Сколько стоит хороший ртутный (натриевый) светильник ? ДНаТ 600 лампа от 1800 до 2400 руб. Светильник 600 Вт от 7500 до 10000 руб. Спасибо. Если эта информация верна, осталось выяснить сколько таких светильников обычно необходимо для выращивания томатов, например, для 1 га ? Каким проводом соединяются и на какой минимальной высоте обычно размещаются ? Сколько стоит заменить лампу или преобразователь? Например для светильника мощностью 630 Вт ЖСП 90-600-011.У5 указано до 6 кв.м - этого достаточно ? 14 минут назад, Игорь . сказал: Есть такие загадочные сокращения- ПТЭ ПТБ ПУЭ. Советую разгадать и прочесть. Дорогой Педро! Я не был в Парагвае, но допуск к э\у в России имею. На личности переходить не намерен. Изменено 13 января, 2021 пользователем Вокси Ссылка на комментарий
0 Вокси Опубликовано 13 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 Предлагаю с ДНаТами закончить в этой ветке. Мне это уже давно не интересно. А Олег тоже доказал очевидное: ...Данные светодиодные светильники мощностью 300вт разработаны для замены ДНАТ 600вт используемых в промышленных теплицах. ДНАТ 400вт заменяется светодиодным светильником мощностью 150вт. Светильник M23G300W3 успешно заменил ДНАЗ-600 на линии выращивания салатов с еще большей эффективностью. Вместо рекомендуемой пропорции замены 1 к 1 в качестве эксперимента была применена пропорция 3шт. ДНАЗ-600 к 2шт. M23G300W3 . Затраты электроэнергии для выращивания салата снизились в 3 раза. Производственный эксперимент продолжался более года и был признан успешным... Смысла сравнивать даже на одной высоте подвеса нет. А если высоту подвеса уменьшить и стоимость светильников в три раза ... Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 13 января, 2021 Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 09.01.2021 в 19:48, Вокси сказал: Нетрудно посчитать затраты и в качестве примера взять сити - ферму Ильи. 10 кВт. 260 светильников * 400 (примерно стоит драйвер)= 104 000 рублей. Обычный трансформатор (типа ОСЗ-10 кВА У2) стоит 20 000 руб. Какие ещё существенные затраты ?! Да, конечно, со стабилизацией напряжения и защитами придётся повозится... еще источники тока нужны на каждый светильник от 50 до 300 Вт с питанием от переменоого напряжения 36 В, 50 Гц . Мы как раз на этот формат преходим. Цена в несколько сотен рублей за штуку в зависимости от мощности. 2 Ссылка на комментарий
0 stils Опубликовано 13 января, 2021 Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 (изменено) 1 час назад, Вокси сказал: Данные светодиодные светильники мощностью 300вт разработаны для замены ДНАТ 600вт используемых в промышленных теплицах. ДНАТ 400вт заменяется светодиодным светильником мощностью 150вт. А вот такая гарантия есть? Цитата WARRANTY Full system warranty covers LED light engine, driver, and all fixture components for a period of five (5) years. Warranty applies only if light output of complete module has diminished by >15% of specified light output within five (5) years of commencement of warranty period. In the event that you are experiencing problems with your luminaire, please contact our customer service team to arrange for additional technical support or service repairs as required. https://www.urbanbotaniks.com/en/product/2345/hortiled-top-full-spectrum-150-range.html 1 час назад, Вокси сказал: Затраты электроэнергии для выращивания салата снизились в 3 раза. Озвучьте пожалуйста стоимость замены? За чей счет банкет? 1 час назад, Вокси сказал: Производственный эксперимент продолжался более года и был признан успешным... А далее? На этом все и закончилось? Вам приходилось на производстве что либо внедрять? Есть представления об этом? Изменено 13 января, 2021 пользователем stils Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 13 января, 2021 Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 1 час назад, stils сказал: А вот такая гарантия есть? https://www.urbanbotaniks.com/en/product/2345/hortiled-top-full-spectrum-150-range.html """"....... Изделие нельзя использовать во влажной среде или на открытом воздухе.......""""" это перед гарантией с того же сайта. Вы бы не тащили всякий мусор на форум! А гарантия стандартная. Ссылка на комментарий
0 stils Опубликовано 13 января, 2021 Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 (изменено) 1 час назад, Proizvoditel сказал: """"....... Изделие нельзя использовать во влажной среде или на открытом воздухе.......""""" это перед гарантией с того же сайта. Не верьте Google. А теперь можете перевести Цитата The product is meant for use in climate controlled rooms. The product may be used in damp environments. The product may not be used in wet environments or outdoors. The LEDs function optimally when the ambient temperature is between 0 ~ 30 °Celsius. damp environments -- и wet environments Попробуйте и узнаете разницу. Изменено 13 января, 2021 пользователем stils Ссылка на комментарий
0 stils Опубликовано 13 января, 2021 Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 1 час назад, Proizvoditel сказал: Вы бы не тащили всякий мусор на форум! А гарантия стандартная. Вы лучше английский язык изучайте, и не будет никакого мусора. Ссылка на комментарий
0 Вокси Опубликовано 13 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2021 3 часа назад, Proizvoditel сказал: еще источники тока нужны на каждый светильник от 50 до 300 Вт с питанием от переменоого напряжения 36 В, 50 Гц . Мы как раз на этот формат преходим. Цена в несколько сотен рублей за штуку в зависимости от мощности. Ну, наконец-то вопросы по делу. Да, согласен, что 36 АС более распространённая сеть, именно поэтому я и затеял эту "бодягу". Что проще и дешевле применять в тепличном хозяйстве 36 В постоянного или 48 В переменного тока? Если речь идёт о безопасности, стабилизации и управлении, то с постоянкой удобнее? Уже есть отработанные (дешёвые и эффективные) модули на 24 В, причём легко переносящие + 5% повышения напряжения. В то же время есть недорогие стабилизаторы АС +- 3%. Есть ещё предложения? 2 часа назад, stils сказал: Вам приходилось на производстве что либо внедрять? Есть представления об этом? Ах вот Вы о чём. Для этого надо другую ветку открывать, если не страшно. Ссылка на комментарий
