Низковольтная система досвечивания

2 минуты назад, Вокси сказал:

Ну, наконец-то вопросы по делу.

Да, согласен, что 36 АС более распространённая сеть, именно поэтому я и затеял эту "бодягу".

Что проще и дешевле применять в тепличном хозяйстве ? 36 АС или +- 48  DC ? Если речь идёт о безопасности, стабилизации и управлении то с постоянкой удобнее ? Уже есть отработанные (дешёвые и эффективные) модули на 24 В, причём легко переносящие + 5% повышения напряжения. В то же время есть недорогие стабилизаторы АС +- 3%.

Есть ещё предложения ?

Это все для огородника. Вы серьезно думаете, что вашими предложениями кто-то из ТК заинтересуется? По вашим сообщениям можно предположить, что Вы очень далеки от реального производства. 

2 часа назад, stils сказал:

Озвучьте пожалуйста стоимость замены? За чей счет банкет?

Я не предлагаю менять.

Я предлагаю не покупать ртуть в новые ТК и не давать откаты за ДНаТы.

Только что, Вокси сказал:

Я не предлагаю менять.

Я предлагаю не покупать ртуть в новые ТК и не давать откаты за ДНаТы.

А это как не покупать? Изменить проект на стадии проектирования? Или может быть Вы знаете какой нибудь другой способ?

Вот конкретная схема для 8 000 Вт.

Модули ЛЕД = 50 000 руб. ( с эффективностью 160 Лм\Вт)

Стабилизатор АС = 10 000 руб.

Автотрансформатор АС (2 обмотки по 36 В) = пусть  5 000 руб.

Выпрямление, конструктив, подвес можно организовать совсем недорого.

Итого 100 Вт ценозной досветки за 1000 рублей !

Без драйверов и с гарантией 10 лет !

Ага, а светодиод, как и лампа накаливания, питается напряжением?

КБ, тогда почему вам этот треш (бред) не удалить, как вы делаете это в соседних ветках по отношению к нам с Юлианной?  (я так предпологаю.))

9 часов назад, Вокси сказал:

Корпус диодного светильника одновременно может быть "шиной" НВП (низковольтное питание). Светодиодные модули очень лёгкие, поэтому создание подвижных "ферм досветки" позволит снизить энергопотребление (за счёт снижения высоты подвеса) в разы. Поэтому провода можно (и нужно) использовать те же.

 

   Можете рассказать, за счет чего подвижные фермы досветки позволят в разы снизить энергопотребление?

12.01.2021 в 19:40, Alexandr сказал:

   Мощность потерь в проводах P=U*I=R*I*I. Чтобы получить одинаковые  потери в проводах при равной мощности нагрузки при напряжении в 48В, а не 230В,  нужно площадь сечения провода ( а соответственно и массу ) увеличить в (230/48)*(230/48)=23 раза.

Александр, я имел ввиду одинаковые в абсолютном значении падения напряжений на линии. Насколько я знаю, короткие (совсем короткие) линии обычно считают на нагрев, а длинные на допустимое падение напряжения. Для оценки КПД линии конечно это не подходит. Относительные потери пропорциональны квадрату тока. 
Добавлю. При расчете потерь в линии нужно учитывать среднеквадратичное значение тока.

6 часов назад, Proizvoditel сказал:

еще источники тока нужны на каждый светильник от  50 до 300 Вт  с питанием от переменоого напряжения   36 В, 50 Гц  . Мы как раз на этот формат преходим. Цена в несколько сотен рублей за штуку в зависимости от мощности.

Сергей, драйвера сами собираете или покупаете готовые? Ссылку если можно.

А вообще считаю, что при круглогодичном использовании светильников высокий КПД важнее. чем низкая стоимость светильника. Может получиться так, что стоимость потребленной электроэнергии получится много выше съэкономленных средств на леды, драйвера и остальное. Для каждого случая нужно делать расчеты.

Не в обиду любителям Led. Пример. Простой.

Я частный инвестор. Хочу вложить деньги в постройку ТК допустим на 2га. Выше товарищи предлагают мне освещение Led. Хорошо. В какие ТК Вы меня повезете и покажите как это работает? Без остальных вопросов. Просто.  Посмотреть. Допустим в радиусе 500км есть 10 ТК. 

56 минут назад, Alexandr сказал:

   Можете рассказать, за счет чего подвижные фермы досветки позволят в разы снизить энергопотребление?

...Освещённость прямо пропорциональна силе света источника света. При удалении его от освещаемой поверхности её освещённость уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния (закон обратных квадратов)....

Когда высота растения невелика (рассада, салаты...) ферму ( лёгкую) можно опустить ( до равномерной засветки) и это даст возможность снизить мощность (световой поток) применяемых светильников, уменьшив потребление э\э. Например, уменьшив высоту подвеса в 2 раза (с 4 метров до 2-х) получим снижение (при той же освещённости) потребления в 4 раза. По мере роста растений ферму поднимаем.

Кстати, ДНаТы не позволяют этого сделать. Хорошо это видно на фото Олега.

1 час назад, Pyotr сказал:

А вообще считаю, что при круглогодичном использовании светильников высокий КПД важнее. чем низкая стоимость светильника. Может получиться так, что стоимость потребленной электроэнергии получится много выше съэкономленных средств на леды, драйвера и остальное. Для каждого случая нужно делать расчеты.

Категорически ... согласен. Газовые генераторы, преобразователи (трансформаторы) с КПД под 99%, эффективные  лед модули ( более 180 Лм\Вт) без "капризных" и дорогих драйверов позволят сильно снизить себестоимость продукции и повысить надёжность систем.

Повторюсь, стоимость светильника мало (меньше 30%) зависит от применяемых светодиодов. Увы, я бы не стал таким "противником драйверов", если бы не горький многолетний опыт.

1 час назад, stils сказал:

Я частный инвестор. Хочу вложить деньги в постройку ТК допустим на 2га. Выше товарищи предлагают мне освещение Led. Хорошо. В какие ТК Вы меня повезете и покажите как это работает?

Я бы съездил во все. Если пустят. Но сначала договорился бы о сбыте продукции...

14 минут назад, Вокси сказал:

Когда высота растения невелика (рассада, салаты...)

ВЫВОДЫ

Хотя салат, выращенный под светодиодными лампами, дал больше свежей и сухой массы побегов, чем салат, выращенный под люминесцентными лампами, все источники света, оцененные в нашем исследовании, дали сопоставимые показатели роста и качества.

https://acsess.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.2134/urbanag2019.03.0001

Интересно сравнить цену светодиодов и люминесцентных ламп. 

Только что, Вокси сказал:

Я бы съездил во все. Если пустят.

Адрес в студию где выращивают томаты под Led

Только что, stils сказал:

Адрес в студию где выращивают томаты под Led

И ещё телефон того , кто отвечает за сбыт ...

Только что, Вокси сказал:

И ещё телефон того , кто отвечает за сбыт ...

Какой сбыт? Сначала надо вырастить. А вот МСФО не помешало бы.

19 минут назад, Вокси сказал:

...Освещённость прямо пропорциональна силе света источника света. При удалении его от освещаемой поверхности её освещённость уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния (закон обратных квадратов)....

Когда высота растения невелика (рассада, салаты...) ферму ( лёгкую) можно опустить ( до равномерной засветки) и это даст возможность снизить мощность (световой поток) применяемых светильников, уменьшив потребление э\э. Например, уменьшив высоту подвеса в 2 раза (с 4 метров до 2-х) получим снижение (при той же освещённости) потребления в 4 раза. По мере роста растений ферму поднимаем.

Кстати, ДНаТы не позволяют этого сделать. Хорошо это видно на фото Олега.

    Ваши рассуждения применимы к точечному источнику освещения. При уменьшении высоты подвеса линейные источники освещения дадут в два раза меньший результат и только пока растения невелики. При многоточечном режиме досветки средняя освещенность лотков, столов в  теплице мало зависит от высоты подвеса светильников. 

13.01.2021 в 10:20, Вокси сказал:

Корпус диодного светильника одновременно может быть "шиной" НВП (низковольтное питание). Светодиодные модули очень лёгкие, поэтому создание подвижных "ферм досветки" позволит снизить энергопотребление (за счёт снижения высоты подвеса) в разы. Поэтому провода можно (и нужно) использовать те же.

 

Вот эта-то фраза и показывает абсолютную бесперспективность всей задумки. Автор "гениальной идеи" просто основывается на ложных данных и ложных логических выкладках.

Спойлер: освещенность в теплице не зависит от высоты подвеса светильников. Даже целая огромная тема-дискуссия на этом форуме была.

Остальной "птичий язык" (доступный для понимания только узким специалистам) не комментирую.

13 часов назад, Alexandr сказал:

При многоточечном режиме досветки средняя освещенность лотков, столов в  теплице мало зависит от высоты подвеса светильников. 

Спорить не буду. Возьмите прибор (которому доверяете) и проверьте.

12 часов назад, Grower1 сказал:

Спойлер: освещенность в теплице не зависит от высоты подвеса светильников. Даже целая огромная тема-дискуссия на этом форуме была.

И чем же она закончилась?

Может пригодится: https://www.gidroponika.su/gidroponika-teorija.html/osvewenie/164-raschet-osvescheniya-dlya-rastenij.html.

10 часов назад, Grower1 сказал:

Давно заметил, что "птичий язык" используют часто те, кто хочет "втереть какую-то дичь" :)

Почему, некоторым очень даже нравятся новаторские иллюзии, и не только в этой ветке.))

43 минуты назад, Марите сказал:

Приходилось увеличивать количество светильников в два раза при их низком расположении, а затем перевешивать. Светильники были тяжелые, электрики злились, в результате страдала рассада. Я думаю, что именно поэтому (в значительной степени) ДНАТы распологают на определенной высоте и больше не трогают.

Хотя существуют системы подъема и опускания ДНАТов во внутриценозной досветке.

Именно лёгкие конструкции светодиодной досветки позволят сохранить не только нервы электрикам, но и деньги инвесторам.

А низкое напряжение " во внутриценозной досветке " ещё и жизнь сохранит.

В очередной раз повторяю: меня ДНаТы не интересуют вообще. Очень прошу хвалите устаревшую технологию в другой ветке, пжлста.

Моя задача проста : снижение затрат и повышение надёжности и безопасности для досветки.