Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Проблемы дозирования СО2 в теплице

Оценить этот вопрос:


Гость admin

Вопрос

Наибольший рост продуктивности достигается при росте концентрации СО2 до 700-800 ppm. Свыше 1000 ppm прибавка продуктивности резко падает.

Что это означает на практике?

На практике это означает, что оптимально поддерживать концентрацию СО2 в 1000 ppm весь световой день.

Летом необходимо открывать фрамуги для регулирования температуры и ОВ воздуха. Соответственно, нет никакой возможности поддерживать высокие уровни СО2 в теплице. НО!!! Это ни коим образом не означает, что его не нужно дозировать.

Встаёт вопрос, как контролировать процесс подкормки СО2.

Если при закрытых фрамугах это можно делать относительно легко, измеряя концентрацию углекислого газа, то при открытии фрамуг более чем на 15% контролировать процесс подкормки можно только ограничивая подачу СО2 каким то определённым уровнем (например в кг, на 1 гектар в час).

В таблице приведённой ниже, обозначены ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ количества СО2 в кг на гектар в час светлого времени суток, которые необходимо дозировать для поддержания в теплице указанных уровней СО2.

И ещё один ориентир.

Если для дозации СО2 работает котёл, то можно ограничить его работу, например, сжиганием 100 кубометров газа на гектар в день. Больше не имеет смысла. Меньше - потеря продуктивности растений.

С уважением Куренин Алексей


Файл: и поглощение СО2 огурцом .ppt
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
Гость Андрей Викторович Пучков

Мне кажется, на этот вопрос могут ответить представители многочисленных фирм, занимающихся строительством и комплектацией теплиц. Судя по Вашим постам, с некоторыми из них Вы знакомы.

Ссылка на комментарий
  • 0

Обратитесь в ООО "Тепличные технологии", г. Москва.

м. Тимирязевская, ул. Пасечная, 5. Погуглите их телефоны.

У них всегда эти "кишки" в наличии на складах. Прозвоните. Останется подъехать, заплатить и забрать. Успехов.

Ссылка на комментарий
  • 0

Это много сторонний процесс.

В начале выращивания, при переменчивой погоде, возможны проблемы уже при 600ppm. Но это не совсем от СО2. Сам по себе СО2 может быть только косвенным фактором.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0

DSC00057 DSC00058 DSC00059 Новое изображение Вот такой ужас случается при неконтролируемом дозировании СО2 - вопрос наличия NOx тоже оставался открытым в этом случае. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin


Ссылка на комментарий
  • 0

Это отравление (избытком) СО2 или примесями NOx и СО в дымовом газе подаваемом в ТК? Дымовой газ для ТК получают на горелках (котлах) с низким NOx или с моторгенераторов + DeNOx катализатор? Если используется DeNOx катализатор, то может появиться еще аммиак, из-за плохой реакции в катализаторе.

Ссылка на комментарий
  • 0

Жаль, что нет приборного контроля качества отходящего газа.

Т.е. на ТК остался "Последний" самый "НАДЕЖНЫЙ" уровень контроля по угарному газу (СО) - отравленный/неотравленный сотрудник.

Не дороговато ли иметь такое РАС...гиль...ДЯСТВО.

Ссылка на комментарий
  • 0

Стратегия дозирования СО2 при переходе на лето

Groenten&Fruit, 10/2013
Герберт Стокер, GreenQ
Перевод мой

С переходом от зимней пасмурной погоды к летней, солнечной и жаркой погоде следует еще раз тщательно продумать стратегию подкормки СО2. Повышенные дозы углекислого газа не всегда хороши для растений. С другой стороны, нередко возникает соблазн прекратить подкормку в середине дня, особенно при повышении температуры.

Обычно тепличники придерживаются правила не превышать концентрацию СО2 > 1000 ппм и обычно держат ее на уровне 600 ппм. Возможно, именно в этом году это оказалось особенно верной позицией (МГ: напомню, что в этом году затянувшаяся зима, быстро перешедшая в позднюю весну, была характерна для многих стран в Европе).

Высокие дозы СО2 при недостаточном освещении не имеют большого смысла, это следует из ряда проведенных GreenQ  исследований. Повышение концентрации СО2 с 500 ппм до 600 ппм повышает урожайность до 25%. С повышением концентрации до 700 ппм и при высокой освещенности рост образования ассимилятов (сахаров) продолжается, но уже не так значительно. Поэтому не рекомендуется повышать концентрацию СО2 выше 1000 ппм. Гораздо выгоднее поддерживать ее в середине дня на уровне 500-700 ппм. С другой стороны, концентрация не должна быть слишком низкой, при падении ее до 150-200 ппм, урожайность снижается на 25%.

В 2012 г в Improvement Centre GreenQ были продолжены эксперименты с пониженными дозами СО2. Растения в отделении с низкой концентрацией углекислого газа образовывали бОльшее количество устьиц на 1 см 2 листа, при этом устьица были более равномерно распределены по поверхности листа. Это позволяет предположить, что при поддержании зимой концентрации СО2 600 ппм  вместо обычных 1000 ппм (с пиками до 1500 ппм), на листе образуется большее количество устьиц. Вряд ли такое понижение концентрации СО2 повлияет на урожайность. Освещенность в этот период не так высока, поэтому вряд ли удастся повысить эффективность фотосинтеза, увеличивая концентрацию выше 600 ппм.

Интенсивность испарения

Однако самое большое преимущество такой стратегии проявляется весной. Растения с большим количеством устьиц на листьях в период, когда начинают открывать фрамуги, в результате чего содержание СО2 в воздухе и относительная влажность воздуха снижаются, значительно лучше используют доступные количества СО2. Таким образом, смягчается возможный стресс для растений. Кроме того, большее количество устьиц увеличивает способность листа испарять воду, а это «двигатель» самоохлаждения растения. Как раз в условиях поздней весны фрамуги иногда приходится открывать довольно сильно. Именно в таких условиях очень полезно увеличенное количество устьиц, так как это дает возможность растению увеличить интенсивность испарения.

Ранее была замечена связь между высокой концентрацией СО2 в зимний период и распространением серой гнили в более позднее время. Это можно объяснить тем, что растение с большим количеством устьиц в меньшей степени гуттирует по утрам, поскольку избыточная вода, попадающая в листья в результате повышенного корневого давления, испаряется через устьица.

Постепенное повышение концентрации

Очень важно правильно распределить подачу СО2 в течение дня, поскольку в середине дня (при более высокой освещенности) увеличение дозы СО2 (кг /га*ч или ппм) имеет больше смысла, чем утром. Стоит оценить суточный и недельный расход СО2, т.е. определить, в какое время и сколько ее надо дозировать.

При дозах 50-150 кг СО2/га*ч вполне возможно поддерживать достаточную концентрацию углекислого газа в воздухе теплицы. Специалисты GreenQ рекомендуют определять дозу в кг/га вместо ппм.

Как основное правило, рекомендуется начинать подачу СО2 два часа спустя после восхода солнца и заканчивать за час до захода. Стандартные дозы начинаются с 50 кг/га*ч, затем постепенно (линейно на графике) повышаются до 150 кг/га*ч при интенсивности радиации между 200 и 700 Вт/м2.

Распределение дозы в течение дня

Среди тепличников существуют заблуждения относительно распределения дозы СО2 в течение суток. Зачастую считают будто подача СО2 утром имеет больше смысла, чем днем, поскольку днем растение уже не образует ассимилятов. Однако при попытке повысить в середине дня как концентрацию СО2, так и относительную влажность воздуха, выясняется, что растения значительно лучше переносят стресс и течение процесса фотосинтеза практически не нарушается. Отсюда и рекомендация дозировать СО2 в течение всего дня. Другое распространенное заблуждение, будто при температуре воздуха выше 30 °С подача СО2 уже не имеет смысла. Однако ассимиляты образуются в растении вплоть до температуры 37 °С при достаточно высокой влажности воздуха, но затем их количество снижается. Поэтому рекомендуется задавать на климат-компьютере подачу СО2 до температуры 37 °С и дефицита влаги 20.

Изменено пользователем BKB
Формат текста.
Ссылка на комментарий
  • 0

Добрый день!

 Устанавливаем подачу  СО2 от котельной. До этого работали без СО2. 

Подскажите пожалуйста когда, в какое время нужно подавать СО2? Сколько и при какой интенсивности досветки на огурцах?

У нас сейчас огурец в фазе 10-11 листа. Светокультура на 0,8га

Заранее спасибо. 


С февраля будем высаживать следующую рассаду на 2,2га ,  там уже без досветки и тоже будем подавать СО2, 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Добрый день!

 Устанавливаем подачу  СО2 от котельной. До этого работали без СО2. 

Подскажите пожалуйста когда, в какое время нужно подавать СО2? Сколько и при какой интенсивности досветки на огурцах?

У нас сейчас огурец в фазе 10-11 листа. Светокультура на 0,8га

Заранее спасибо. 

С февраля будем высаживать следующую рассаду на 2,2га ,  там уже без досветки и тоже будем подавать СО2, 

Здравствуйте, Ольга. СО2 усваивается  днем, в фотопериод, поэтому подучу нужно включать до включения досветки, догоняя концентрацию до нужного уровня, и далее включать подачу поддерживая уровень. Концентрация зависит от уровня освещения, при интенсивности досвечивания 150-200 Вт/м2 - 700-900 ppm. С подачей СО2 подаются и другие попутные газы в низких концентрациях (СО, NO, NO2 и т.д.), они вредны для растений, если при подаче 900 ppm Вы заметите некрозы  на листьях, снизьте концентрацию. 

Если в рассадном отделении есть подача - 450-500 ppm. 

Вот еще тема про СО2 - http://www.greentalk.ru/topic/4131-optimalnye-urovni-so2-i-pdk-fitotoksichnyh-soed/?hl=со2

Ссылка на комментарий
  • 0

Здравствуйте, Ольга. СО2 усваивается  днем, в фотопериод, поэтому подучу нужно включать до включения досветки, догоняя концентрацию до нужного уровня, и далее включать подачу поддерживая уровень. Концентрация зависит от уровня освещения, при интенсивности досвечивания 150-200 Вт/м2 - 700-900 ppm. С подачей СО2 подаются и другие попутные газы в низких концентрациях (СО, NO, NO2 и т.д.), они вредны для растений, если при подаче 900 ppm Вы заметите некрозы  на листьях, снизьте концентрацию. 

Если в рассадном отделении есть подача - 450-500 ppm. 

Вот еще тема про СО2 - http://www.greentalk.ru/topic/4131-optimalnye-urovni-so2-i-pdk-fitotoksichnyh-soed/?hl=со2

У нас в пасмурную погоду днем  с досветкой набегает 150-180Вт/м2,  ночью  досветка - 50Вт/м2,  

а в солнечную погоду до 320Вт/м2. (Это замеры за последние 2 дня)  

Досвечивам с 2:00 до 17:00.

У меня вопрос нужно ли в 2:00 часа ночи при 50Вт/м2 начинать подачу СО2, Нужно ли вообще при такой низкой освещенности включать досветку так рано? 

Изменено пользователем olga.rulle@mail.ru
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

У нас в пасмурную погоду днем  с досветкой набегает 150-180Вт/м2,  ночью  досветка - 50Вт/м2,  

а в солнечную погоду до 320Вт/м2. (Это замеры за последние 2 дня)  

Досвечивам с 2:00 до 17:00.

У меня вопрос нужно ли в 2:00 часа ночи при 50Вт/м2 начинать подачу СО2, Нужно ли вообще при такой низкой освещенности включать досветку так рано? 

Ольга, когда писал про 150-200 Вт, имел введу про искусственное досвечивание. При Вашей интенсивности искуственного досвечивания в 50 Вт/м2, поддерживать уровень СО2 450-500 ppm - будет достаточно. 

Если подаете СО2, то в фотопериод  концентрацию СО2 снижать не нужно, т.е. и ночью при 50 Вт/м2 нужно поддерживать заданный уровень.

Ссылка на комментарий
  • 0

Добрый день!

Подскажите при скольки интенсивности Вт/м2 , сколько нужно подавать ррм СО2 , 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Коллеги, у нас возникла необходимость доказать чиновникам, что тепличные хозяйства не только выпускают СО2 в атмосферу из труб котельных, но и потребляют ее.

На нас намерены еще один налог повесить в связи с борьбой с эмиссией парниковых газов в атмосферу.

Пожалуйста, проверьте мой ход расчетов.

Итак, при средней высоте колонн 6 м объем воздуха в теплице 60 000 м3 (фактически больше, но у меня просто нет данных о всех размерах деталей конструкции)

При дозировании 700 ппм в час, расход СО2 60 000 х 0,0007 = 42 м3/га.

при плотности СО2 1,98 кг/м3 получается 42 х 1,98 = 83,16 кг/га.

Я ничего не напутала?

Ссылка на комментарий
  • 0

При дозировании 700 ппм в час, расход СО2 60 000 х 0,0007 = 42 м3/га.

при плотности СО2 1,98 кг/м3 получается 42 х 1,98 = 83,16 кг/га.

Я ничего не напутала?

Марите, может быть чиновники рассуждают следующим образом. "Мы знаем, что теплицы потребляют СО2, но и сбрасывают в атмосферу тоже". Поэтому налог для них тоже.

Грубый расчет, при сжигании порядка 250 m³/ч природного газа (с 92%СН4, 4%С2Н6) получается порядка 500кг/ч СО2. Поэтому если у вас 5га теплиц, то 500-(83х5)=85кг/ч. Время подкормки грубо 18 часов в сутки то надо за сутки платить налог за 85х18=1530кг.

УВЕЛИЧТЕ ДОЗИРОВКУ ДО 800ppm

 

Но если они считают выбросы в атмосферу и по другим газам, то доказывать будет сложнее.

Изменено пользователем АМР
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Тут трудно подсчитать, ведь концентрация поддерживается допустим на уровни 700 ппм, а не подается в час с нуля до 700 ппм.
Я посчитал, у меня получилось тоже, что в объеме 60 000 м3 при 700 ппм -  42 м3 СО2.
Но в час подается не все 700 ппм, а 100, или 150 ппп (я так думаю, точно не знаю).
У меня получилось при добавлении по 150 ппм в час, при 18 часовой подкормки, расход СО2 - 320,76 кг/Га/сутки.
А вообще на цифрах сыграть  можно, или у Вас будут все это дело проверять достаточно компетентные люди, которые знают сколько растения в промышленном производстве кушают Со2..Сомневаюсь, на этот счет.. 

Изменено пользователем samura
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Евгений, спасибо за мнение!

В том-то и дело, что мне надо предложить методику расчета потребления СО2, которую легко проверить. Концентрация СО2 регистрируется компом, это любой проверяющий может легко проверить.

Методика определения и расчета эмиссий утверждена одной из регул Еврокомиссии, у нас уже несколько нормативных актов на эту тему утверждено. Но теплицы - особый объект, который не только производит СО2, но и потребляет.

Мне очень не хочется рассчитывать потребление СО2 по массе растений и урожая, это по идее правильно, но на практике неприменимо. Никто же не будет взвешивать весь удаленный лист, пасынки и прочее.

Наши хозяйства отапливают теплицы газом, древесиной, биогазом, а некоторые одновременно (попеременно) несколькими способами. СО2 либо свой, либо покупной. С покупным вообще нет проблем, предъявил накоадные и всем все ясно.

Труднее с собственным СО2.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Итак, при средней высоте колонн 6 м объем воздуха в теплице 60 000 м3 (фактически больше, но у меня просто нет данных о всех размерах деталей конструкции)

При дозировании 700 ппм в час, расход СО2 60 000 х 0,0007 = 42 м3/га.

при плотности СО2 1,98 кг/м3 получается 42 х 1,98 = 83,16 кг/га.

Я ничего не напутала?

    Вы и последующие комментаторы действительно напутали всё, что только можно. Прежде чем писать на подобные темы, следовало бы вначале поинтересоваться, как рассчитываются (проектируются) системы подкормки углекислым газом для теплиц.

   В любом случае, методик точного расчёта потребления тепличными растениями СО2, которые можно "легко проверить", на данное время не существует.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

КБ, спасибо, Вы меня утешили ☺Спасибо за идею поискать методику расчета систем подачи СО2, поищу. Еще какие нибудь конструктивные идеи есть?

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.