Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Зависит ли температура листа от источника света?


Юлианна

Вопрос

Вопрос простой... что думают  специалисты о причинах разницы температуры листа под разными источниками света при прочих равных условиях?

температура листа.PNG

Прямая ссылка на оригинал статьи (в свободном доступе): https://www.jstage.jst.go.jp/article/ecb/51/1/51_41/_pdf/-char/en.

Изменено пользователем BKB
Прямая ссылка на оригинал.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
4 часа назад, olga0205 сказал:

Это увы не общие рассуждения, это насущная проблема для тех. кто хочет добиться урожайности и соответственно рентабельности при выращивании под искусственным светом, иначе зачем вся эта возня со спекрами и излучением.

Растение по своей сути всегда было живым организмом, а не "черным телом" или "неодушевленным предметом", как остальные предметы в теплице. Растение, которое выращивается под солнечным светом имеет "сбалансированный" ССК, и пластичность такого растения позволяет растительному организму противостоять любым изменениям спектрального состава света и его неблагоприятным условиям воздействия, и включая всевозможные защитные механизмы сохранять фотосинтетический аппарат и эффективность фотосинтеза. С появлением светокультуры и досветки... растения "приспосабливаются" к условиям досветки и составу света. ССК у таких растений хоть и представлен тем же составом, но соотношение иное.

Изменение температуры листа происходит из-за срабатывания защитных механизмов растения по сохранению фотосинтетического аппарата. До какого-то предела это всего лишь снижает эффективность фотосинтеза без визуальных признаков повреждения тканей. В некоторых случаях это приводит к разрушению пластид и хлорозам. В крайних случаях это приводит к повреждению тканей.

Евгений, на огурце "ожоги" от междурядной досветки аналогичны по своей природе с ожогами листа, например, если растение из тени вынести под яркое солнце, или когда рассаду с окна высаживают в открытый грунт. Светодиоды используемые в межрядной досветке по своей природе узкополосные. При приспускании лист сначала располагается на одной высоте и под одними условиями освещения и своим ССК, а потом попадает под "прицельный огонь" узкополосного света.

2 часа назад, BKB сказал:

В японском недоэксперименте

Вы изменили свое мнение о причинах повышенной температуры листа? В эксперименте есть другие данные по урожайности, по размерам листа и т.п., которые свидетельствуют и о большей эффективности фотосинтеза под ледами по сравнению с прочими вариантами.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
19 часов назад, Юлианна сказал:

если растение из тени вынести под яркое солнце, или когда рассаду с окна высаживают в открытый грунт.

В обоих случаях изменяется не только интенсивность освещения, но и температура воздуха, и дефицит водяных паров в нем. Ожоги листьев в открытом грунте чаще всего вызваны не столько интенсивностью освещения, сколько низкой влажностью воздуха.

Изменено пользователем Марите
поправила опечатки
Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, Юлианна сказал:

Изменение температуры листа происходит из-за срабатывания защитных механизмов растения по сохранению фотосинтетического аппарата. До какого-то предела это всего лишь снижает эффективность фотосинтеза без визуальных признаков повреждения тканей. В некоторых случаях это приводит к разрушению пластид и хлорозам. В крайних случаях это приводит к повреждению тканей.

Почему при естественном свете такого не происходит?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, Марите сказал:

В обоих случая

"Случая" пишется с буквой "х".) Точно, Марите, при приспускании огурца в ТК на высокой шпалере на пол оборота "критически" изменяется температура и влажность воздуха, аж на 30 см, и точечно леды "выжигают" лист.

2 часа назад, olga0205 сказал:

Почему при естественном свете такого не происходит?

Механизмы защиты фотосинтетического аппарата в растениях срабатывают и под естественным светом. Другое дело, что причины, по которым это происходит в искусственных условиях освещения индоор или досветки в естественных условиях невозможны. Потому что Солнце единственный источник света относительно неизменный по спектру, и потому что Земля крутится и вращается вокруг Солнца.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
16 часов назад, Юлианна сказал:

Точно, Марите, при приспускании огурца в ТК на высокой шпалере на пол оборота "критически" изменяется температура и влажность воздуха, аж на 30 см,

Опечатку я исправила, спасибо, что заметили.

Что касается изменения температуры и влажности на 30 см, то эти показатели измеряют в иных единицах измерения.

И Вы опять передергиваете, сравнивая теплицу с открытым грунтом.

Ссылка на комментарий
  • 0
14 минут назад, Марите сказал:

сравнивая теплицу с открытым грунтом.

Я не сравниваю теплицу с открытым грунтом. Сравниваете Вы и пытаетесь теперь выдавать за мое мнение. Я отвечала не Вам, и на конкретный вопрос о природе ожогов от ледсветильников межрядной досветки на огурце. Ежели леды светильников "выжигают"  лист растения как лазеры, то не нужно агрономам "вешать" историю продавцов светильников про якобы неправильное размещение светильников в ценозе.

Я знаю, в каких единицах измеряется температура и влажность, "аж на 30 см" - это сарказм. Подтвердите свою позицию по значительному изменению температуры и влажности при приспускании огурца на 30 см, можно с цифрами, чтобы было понятно, что именно эти показатели становятся причинами ожогов листа.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
21 час назад, Юлианна сказал:

на огурце "ожоги" от междурядной досветки аналогичны по своей природе с ожогами листа, например, если растение из тени вынести под яркое солнце, или когда рассаду с окна высаживают в открытый грунт.

Ведь это же Ваши слова? Опять передергиваете?

35 минут назад, Юлианна сказал:

Я не сравниваю теплицу с открытым грунтом.

Уж определитесь как-нибудь :)

35 минут назад, Юлианна сказал:

Ежели леды светильников "выжигают"  лист растения как лазеры, то не нужно агрономам "вешать" историю продавцов светильников про якобы неправильное размещение светильников в ценозе.

Чтобы уйти от ожогов листьев растений, очень важно правильно разместить светильники в ценозе, это очевидно. Продавцы светильников совершенно правы.

Ссылка на комментарий
  • 0
32 минуты назад, Марите сказал:

Уж определитесь как-нибудь :)

Марите, ключевое слово и мысль моего высказывания - "аналогичны по своей природе". Случаи из вашего опыта агрономического похожие по описанию, к данной ситуации вряд ли имеют отношение.

Вы знаете почему в питомниках используются притеночные площадки для контейнерных растений? А ведь изменить влажность и снизить температуру воздуха через применение СИДов тоже возможно.

30 минут назад, Марите сказал:

Продавцы светильников совершенно правы.

Вы работали в современных ТК на светокультуре или на производствах с ЛЕДами? Я сомневаюсь. Поэтому не нужно мне как агроному, рассказывать. куда лучше повесить светильник за мои деньги. Лучше пусть сделают светильник нормальный, простой в использовании, надежный и без побочных проблем в виде ожогов на листе. Если лист "прожигается", то что будет с глазами сотрудников? 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
24 минуты назад, Юлианна сказал:

Если лист "прожигается", то что будет с глазами сотрудников?

СОВЕРШЕННО некорректно сравнивать реакции листа растения и глаза человека! Подумайте сами, почему, и тогда вопросы фотоповреждения листьев культуры станут Вам ясны :biggrin:

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
9 минут назад, BKB сказал:

вопросы фотоповреждения листьев культуры

Кирилл Борисович, Ваша версия природы ожогов от межрядной досветки на листьях огурца после приспускания?)

Скажите, Вы знаете почему подсветка приборов в самолете красная, а аварийная подсветка проходов по международным правилам синяя?

 

Ссылка на комментарий
  • 0
14.01.2021 в 12:41, samura сказал:

Межрядная досветка, не то чтоб нагревает лист, она его выжигает.  Чтобы лист не выжигала нужно не стандартное расположение лотков и шпалер. Посмотрите фото в сообщениях  Ditto на гринтолке, в самом проекте была просчитана межрядка, и расположения систем выращивания. А если просто лепить в стандартные теплицы межрядку, лист выгорает на огурце, на томате становится грубым, жестким и иногда тоже есть ожоги, в результате свет межрядки используется не эффективно, светит в не рабочую часть листа. 

И при включении LED досветки наблюдается такой же скачек температуры в теплице, как и на натрии, может чуть-меньше (анализ не проводил), те же резкие 1,5-3 градуса после включения досветки.

IMG-20191118-WA0046.jpg

IMG-20191118-WA0048.jpg

Если брать в пример эти картинки, то здесь виноваты скорее не расположение лотков и шпалер, и даже не светодиоды как таковые, а линза, которая по каким-то причинам фокусирует излучение.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Нет там никаких ожогов - проверено !

Маломощные диоды и правильный рассеиватель решают эту проблему на раз.

Также можно увеличить количество шпалер и регулировать мощность.

Какие проблемы ?! Только то, что это будет без названия "Филипс" ...

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, olga0205 сказал:

Если брать в пример эти картинки, то здесь виноваты скорее не расположение лотков и шпалер, и даже не светодиоды как таковые, а линза, которая по каким-то причинам фокусирует излучение.

Нет никаких линз на на светильниках, стоят голые диоды.

Изменено пользователем BKB
Опечатка.
Ссылка на комментарий
  • 0
44 минуты назад, samura сказал:

Нет никаких линз на на светильниках, одни голые диоды.

Евгений, Вы сами ответили, почему  узкополосные светодиоды "выжигают", и причина в несовершенстве конструкции светильника. Вы можете, как агроном, назвать еще недостатки данной конструкции межрядного светильника при эксплуатации?

Изменено пользователем BKB
Опечатки.
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, samura сказал:

Нет никаких линз на на светильниках, стоят голые диоды.

На фото светильник с линзой для верхнего размещения, под  линзой несколько диодов. На таком близком расстоянии бумагу прожжет,  а не только огурец. Для межрядной у них есть светильники в пластиковых трубах с маломощными диодами. Вопрос какой умник  так светильники повесил ?  

Ссылка на комментарий
  • 0
5 минут назад, Proizvoditel сказал:

На фото светильник с линзой для верхнего размещения, под  линзой несколько диодов. На таком близком расстоянии бумагу прожжет,  а не только огурец. Для межрядной у них есть светильники в пластиковых трубах с маломощными диодами. Вопрос какой умник  так светильники повесил ?  

Исходя из крайне уверенного мнения похоже что Евгений заботварил:) Не знаю мощности этих светильников, но если приличная, то хоть бы рассеиватели установили и таких проблем бы не было.

Ссылка на комментарий
  • 0
21 минуту назад, Proizvoditel сказал:

На фото светильник с линзой для верхнего размещения,

А я фото и светильники не разглядывала, подумала раз про Гетлини идет речь, так вроде там филипсовские используются. 

Сергей, так у Филипса разве такие для междурядной досветки есть?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Похоже, что разговор ведётся о совершенно различных моделях ценозных светильников! 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
17 минут назад, Юлианна сказал:

 

Сергей, так у Филипса разве такие для междурядной досветки есть?

Сначала для межрядки у них был светильник в виде рельса с двухсторонним излучением и сплошной линией из маломощных диодов, потом они заменили на корпус из поликарбоната в виде трубы. Сплошная линия с двусторнним излучением и маломощными диодами осталась. зеленый светодио дный светодиодный световой модуль

Изменено пользователем Proizvoditel
поправила опечатки
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Всегда полезно искать информацию в первоисточниках. Гугл в помощь!

Вот вам каталог Филипса для теплиц :)

https://www.lighting.philips.com/main/products/horticulture

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
12 минут назад, Марите сказал:

Всегда полезно искать информацию в первоисточниках. Гугл в помощь!

Марите, а реклама Филипс как соотносится с темой? Не нарушение ли это правил?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
4 часа назад, Юлианна сказал:

Евгений, Вы сами ответили, почему  узкополосные светодиоды "выжигают", и причина в несовершенстве конструкции светильника. Вы можете, как агроном, назвать еще недостатки данной конструкции межрядного светильника при эксплуатации?

 Угловое распределение излучения светильника с фото – 120 градусов.

4 часа назад, Юлианна сказал:

Вы можете, как агроном, назвать еще недостатки данной конструкции межрядного светильника при эксплуатации?

Так уж случилось, работал  и "высокими" брендами, и с отечественными производителями LED светильников. Проблемы у LED светильника одна - высокая, не конкурентная цена.

Изменено пользователем samura
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
1 минуту назад, samura сказал:

Нет никаких узкополосных светодиодов на фото, угловое распределение излучения на светильнике с фото 120 градусов.

Все монохромные светодиоды вроде как считаются узкополосными источниками света. Разве нет? Вы же сами написали, что "светодиоды голые". Я не рассматривала фото. Но верю тем, кто увидел линзы...

Чьи светильники?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, Proizvoditel сказал:

На фото светильник с линзой для верхнего размещения, под  линзой несколько диодов. На таком близком расстоянии бумагу прожжет,  а не только огурец. Для межрядной у них есть светильники в пластиковых трубах с маломощными диодами. Вопрос какой умник  так светильники повесил ?  

Откуда такая уверенность?
 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.