Почему не работает схема минерального питания?

Соответственно в 4 или 10 раз больше надо взять удобрения, на самом деле немного меньше, так как масса самого удобрения тоже входит в 100% всего состава раствора. Но поскольку +/- несколько мг/л большой роли не играют, то можно просто умножить найденное количество на необходимое число литров.

 

И не заморачивайтесь Вы с этими кристаллогидратами, прислушайтесь к совету Петра.

 

Большинство производителей удобрений точную информацию о полном их составе не указывают, поскольку в процессе производства некоторые показатели "гуляют" туда-сюда. Если производителя поймают на несоответствии декларированных показателей с фактическими, у него может быть масса неприятностей, поэтому все указывают только необходимый минимум. Мы в ЕС уже почти год дискутируем, с какого содержания свинца в примесях, его следует указывать в маркировке. Страны-потребители фосфорных удобрений хотят границу пониже, страны-производители требуют повыше. Вот и торгуемся :)

Спасибо! Все предельно ясно и понятно. Краткость - сестра таланта.

Кальциевая селитра от МАСТЕР. На мешке написано: СаО=24%, Са=17%, N-NO3=12%. Про аммоний ни слова. Написанному верить!!! Считается очень просто, даже если мы не слышали/знаем про кристаллогидраты. 

Если захочется проверить, 40+(14+(16*3))*2+18*4=236 относительная молекулярная масса кальциевой селитры (не нитрата кальция).

40/236*100%=16,95% Ca

14*2/236*100%=11,9% N

На пакете с буйской селитрой написано: СаО=27%, N=14,9% (общий)

Спасибо, Кристаллогидратами замарачиваются для того чтобы все до мелочей рассчитать и учесть что ли?

Нашел формулу кальциевой селитры Yara вот формула 

5 Ca(NO3 )2 * NH4NO3 * 10 H2O Молярная масса обалдеть 1080,6352 g/mol взял http://ru.webqc.org/molecular-weight-of-*5Ca(NO3)2*NH4NO3*10H2O.html

Соответствует действительности? 

Изменено 8 июля, 2015 пользователем plumbum

Спасибо, Кристаллогидратами замарачиваются для того чтобы все до мелочей рассчитать и учесть что ли?

Как правило, просто в "справочнике" берут эти цифры. "Справочники" (Вы кстати одну неплохую статью с этими данными тоже тут приводили, на этой "ветке") в рунете как Вы уже заметили не особо то найти можно :), поэтому самостоятельно я в свое время эти молярные массы считал, через все эти "кристаллогидраты". Справочники мне потом в тепличке дали одной (как раз, когда рассчитал самостоятельно их :) ), как я говорил уже.

Петр правильно написал, что косвенно эту молярную массу можно рассчитать через "содержание элемента" на этикетке (16% там или 17% или еще чего :), правда там часто "содержание д.в. макронутриента" в разных этих "пероксидных"/"оксидных" формах пишут (К2О и Р2О5), которые имхо, только запутывают людей, а в доисторические времена, действительно д.в. удобрений именно по этим крайне неудобным, нелогичным и несуществующим-в-природе "оксидным" формам и считали. Почему? Лично я - не знаю, не понимаю! Может, чтобы жизнь медом не казалась? :)

Какая кислая тема, вот охота вам голову этим з..ть. Я , например, раз уяснив алгоритм расчета чего надо и если этим часто пользовался, переводил в экселевскую таблицу и не держал в голове.  А тут ТС думает что от того что он в мг и ммолях, кристалгидратах разберется у него лучше огурцы расти будут. Схоластикой пахнет: сколько чертей умещается на кончике иглы. А вы ему еще дров подкидываете. 

Изменено 8 июля, 2015 пользователем Павел Аркадьевич Полубояринов

Какая кислая тема, вот охота вам голову этим з..ть. Я , например, раз уяснив алгоритм расчета чего надо и если этим часто пользовался, переводил в экселевскую таблицу и не держал в голове.  А тут ТС думает что от того что он в мг и ммолях, кристалгидратах разберется у него лучше огурцы расти будут. Схоластикой пахнет: сколько чертей умещается на кончике иглы. А вы ему еще дров подкидываете. 

Надеялся разберусь с этими умностями и заживу... Однако, голова уже болит. Посчитал прикола ради указанные варианты состава селитры кальциевой. Три варианта молярной массы 249,2 г/моль, 236 г/моль и 1080,6 г/моль. При одинаковом искомом 120 мг/л кальция  количество общего азота 168 мг/л, 84 мг/л и 33,6 мг/л соответственно. А теперь ВОПРОС (клубу знатоков) и как вы с этим работаете????  

:) а у меня 140-160 мг/л Са в воде , плюс совсем немного Яры.

:) а у меня 140-160 мг/л Са в воде , плюс совсем немного Яры.

сколько это Яры, при этом какой из них яры кальценит или  Яра тропикоте

Изменено 8 июля, 2015 пользователем plumbum

Так вам огурцы или ликбез по химии? Если огурцы то предлагаю следующее: анализ воды, его коллективно обсуждаем, я вам сделаю расчет программой "Агрохимик" по фазам роста (в ручную не хочу голову з...ть), может кто и в ручную вам сделает, х.з. И вперед на камни, т.е. на огурцы. А химия наука точная, ее надо знать в основах либо почти всю, либо ничего не знать, без этого только запутаетесь.

Яра кальценит, мне достаточно знать, что в нем ~15,5% N и 19% Са.  А также достаточно знать, что в 100% HNO3 - 22%N, и при доводке до рН 5,5 в моем случае прибавляется 65-75 мг/л N.

Изменено 8 июля, 2015 пользователем а-ну-ка

Всем доброго времени суток. Интересный случай произошел. Растворил высчитанное количество макроэлементов в необходимом количестве воды (4 литра) получил 2005 ppm, затем добавил микроэлементы по 8 мл (буру+аммоний молибденовокислый, а также хелаты металлов) получилось 1923 ppm. По идеи электропроводность должна бы вырасти или хотя бы остаться на прежнем уровне за счет того, что на 4 л добавилось 16 мл воды. Уважаемые форумчане с чем это связано?    

Вы недавно говорили, что мол вода, у Вас, когда отстоится "ррm" еще покруче меняет в процентном отношении! :)

Кстати, "автоматическая температурная компенсация" у прибора тдс-метра есть? Работает? (показывает какова температура измеряемого раствора?)

Вы недавно говорили, что мол вода, у Вас, когда отстоится "ррm" еще покруче меняет в процентном отношении! :)

Кстати, "автоматическая температурная компенсация" у прибора тдс-метра есть? Работает? (показывает какова температура измеряемого раствора?)

Да измеряет. Насчет, изменения ppm воды подумал так, что бочка открытая идет испарение вот типа поэтому может измнениться ppm

А с каким значением тдс добавляется раствор этих хелатов и прочей микры?

Если пользуетесь кислотами для корекции рН, то измерения, до и после, растворов и кислоты малой концентрации, тоже показывают интересные значения...

Изменено 10 июля, 2015 пользователем а-ну-ка

Если пользуетесь кислотами для корекции рН, то измерения, до и после, растворов и кислоты малой концентрации, тоже показывают интересные значения...

И что это означает? После добавления хелатов металлов электропроводность вместо увеличения снижается? Пока кислотой не пользуюсь.

По одесски, вопросом на вопрос... а вы добавляете хелаты, или раствор хелатов?

Это две большие разницы, (одесское выражение). Или два человека разговаривают, третий подходит, долго слушает, а потом: Да не морочьте мне голову! И уходит. Да, был в Одессе еще мальчишкой.

По одесски, вопросом на вопрос... а вы добавляете хелаты, или раствор хелатов?

беру 8 мл и маточного растворов хеллатов. Был в Одессе маме...

Шо хотел? Вам дали удочку и указали рыбное место - стой и рыбач... что такое хелаты?,что такое ОЭДФ?, как влияет на рН?,Ес гидрокарбонатов?,Куда они деваются? и тд...

Посчитал один рецептик, получилось NO3 на 15% больше заодно проверил баланс катионов и анионов. Действительно не бьет +10,792 против -13,662 Вопрос: какими образом это может повлиять на огурцы и томаты в малообъемке? Заранее благодарю за помощь 

Посчитал один рецептик, получилось NO3 на 15% больше заодно проверил баланс катионов и анионов. Действительно не бьет +10,792 против -13,662 Вопрос: какими образом это может повлиять на огурцы и томаты в малообъемке? Заранее благодарю за помощь

Если сумма катионов и анионов "не бьется" значит рецепт посчитан не верно. "Курим" (значит усиленно изучаем  :) ) - "принцип электронейтральности растворов" :)

Если бы в реальности катионы не были равны анионам, то величины электростатических сил одного 2000л бочонка с маточным раствором хватило бы, чтобы притянуть или оттолкнуть (в зависимости от разноименности/одноименности зарядов) от Земного шара - Луну. Если на ней "замесить" такой же чудодейственный "раствор"! :)

Забавен тот факт, что 95% "агрохимиков" не подозревают даже, что "в растворе сумма анионов ВСЕГДА равна сумме катионов". И при этом они, соответветсвенно так забавно рассуждают о том, что такое страшное произойдет, если вдруг при расчете не уравнять эти катионы с анионами! :) :) :)

Ну, хотя по приведенномму мной примеру с Луной, последствия "неравенства при расчетах" действительно катастрофичны! Прямо-таки скажем межпланетарного, галактического масштаба!

Вот такие вот "Брюсы Всемогущие" мы! :)

А на самом деле, тут как в анекдоте:

К одесситу подходит приезжий:

- Скажите, если я пойду по этой улице, там будет

железнодорожный вокзал?

- Я Вам больше скажу: он там будет, даже если вы туда не пойдете!

Так, что на деле неравенство анионов и катионов в рецепте, повторюсь говорит лишь о том, что рецепт "выдуманный" нереальный :) и что именно в нем "неучтено" или "переучтено" сказать невозможно. Проще такой "неравный" рецептик выкинуть в урну, чтобы не вводить в заблуждение себя и остальных :) Признаться редко мне встречплись среди "рекомендованных" - реальные/"выровненные по ионам" рекомендованные уровни элементов...

Я давно, думал, что в плане питания растений столько заблуждений и мифов существует, что впору открывать страницу "Удивительное - рядом!" или там "Очевидное - невероятное" или "А Вы знали, что на самом деле..." ;)

Уважаемые ГУРУ. Рецепт по Чеснокову

Изначально рецепт написан так мг/л

N-160  (NO3-120, NH4-40)

P-80

K-330

Ca-250

Mg-50

S-80

 

Посчитал в ручную получилось:

Монофосфат калия – 351 мг/л;

Кальциевая селитра – 1350 мг/л;

Сульфат аммония – 106 мг/л;

Сульфат магния 7-водный – 417 мг/л;

Нитрат магния 6-водный – 99 мг/л;

Нитрат калия – 593 мг/л

Перебор нитратного азота 25 мг/л

 

Просьба про аммиачную селитру не упоминать, у нас в стране ее нельзя!!!  

Вижу не красиво получается, решил посчитать баланс как смог, также получилось коряво (ни есть гуд). Просьба укажите, где ошибка?! 

 

 

+NH4

+K

+Ca+2

+Mg+2

-NO3

-SO4

-H2PO4

Рец.раствора

2,86

8,46

6,25

2,08

8,57

2,5

2,58

KH2PO4

 

2,58

 

 

 

 

2,58

Ca(NO3)2

1,25

 

6,25

 

13,75

 

 

(NH4)2SO4

1,61

 

 

 

 

0,805

 

MgSO4

 

 

 

2,08

 

2,08

 

KNO3

 

5,88

 

 

5,88

 

 

 

2,86

8,46

6,25

2,08

19,63

2,885

2,58

Итого

+19,65

-25,095

Что-то таблица нормально не загружается

Изменено 27 июля, 2015 пользователем plumbum

-SO4**