Почему не работает схема минерального питания?

-SO4**

Вы имеете ввиду при подсчете катионов и анионов?

пересчитал, получилось + 30,56 и -30,56 баланс есть! Только не совсем понял почему в итогах подсчета кальция, магния и сульфата (SO4) значения в таблицы т.е. ммоли которые мы закрываем рецептурную потребность надо умножать на 2? 

пересчитал, получилось + 30,56 и -30,56 баланс есть! Только не совсем понял почему в итогах подсчета кальция, магния и сульфата (SO4) значения в таблицы т.е. ммоли которые мы закрываем рецептурную потребность надо умножать на 2?

С самого начала, а особенно сейчас захотелось воскликнуть: "Толсто!" :)

С самого начала, а особенно сейчас захотелось воскликнуть: "Толсто!" :)

Максим! Что значит "Толсто!". Я не русский некоторые словообороты не знаю! Если умножение из-за валентности, то так и скажите! А SO4 умножаем почему? 

Изменено 28 июля, 2015 пользователем plumbum

Да так... Ничего особенного :) проще говоря значит "прикидываетесь "ну совсем уж простачком" (совершенно несведущим в обсуждаемой теме то есть) шутки ради. Т.е. чтобы посмеяться над нами" такое примерно значение :)

Так точно! "Валентность" или "заряд"! У сульфата какой заряд?

Да так... Ничего особенного :) проще говоря значит "прикидываетесь "ну совсем уж простачком" (совершенно несведущим в обсуждаемой теме то есть) шутки ради. Т.е. чтобы посмеяться над нами" такое примерно значение :)

Так точно! "Валентность" или "заряд"! У сульфата какой заряд?

Во первых я действительно только изучаю это направление. С начало если вы читали эту ветку мне показали как надо считать элементы. Начал считать и кое-что понимать. В частности, мне объяснили, что существуют гидрокарбонаты и их формулы включают в себя воду соответственно молярная масса другая и в конечном расчете количество вещества так же другое. (читал в нете, мне указывали направление где читать и что изучать) В частности, вы сами давали направления для изучения и пищу для ума. Если заметили также, что некоторые здесь просто прикалывались надо мной с высоты своего познания в агрохимии и т.п. Затем изучал материалы сайта. В частности, скачал пример расчета по катионам и анионам, который любезно выложил уважаемый Алексей Куренин!!! Изучил, как правило удобрение состоит из двух составляющих, одна часть получается катионы вторая анионы, есть перевод ммоль в граммы, значит предварительно подсчитанные мною удобрения можно обратно перевести в ммоли и подставить в таблицу. Что я и сделал, потом посчитал баланс не вышло "не бъет" в ответ получил что, вопрос "током не бъет, искры не летят?" это уж точно вы читали! Кто над кем прикалывается??? Дали удочку, показали где рыбу ловить вот и ловлю как получается и выставляю на общее обсуждение результаты ловли...  Еще раз просмотрел таблицу вижу по математике умножили на 2, тоже умножил на 2 упс! баланс-то есть! Начал соображать почему на 2 по логике кальций и магний двух валентные значит на два, но почему конкретно еще не понял. Ведь в таблице их ммоли уже указаны зачем еще их умножать на два?

Во вторых, заряд у SO4 (судя по таблице) отрицательный сверху стоит циферка 2, что она означает не знаю, поэтому и спрашиваю у знатоков!!!

В третьих, если слишком быстро учусь, то извините не рассчитал свои силы. Очень хочу изучить это дело. Мне за 40 уже, раскачиваться нет времени, надо обеспечить семью, время летит быстро не за горами дочь выдавать замуж!!! Вот и стараюсь изучить, вникнуть и понять что к чему. Привык все делать сам. Местным так сказать агрономам не верю, да не хочу зависеть от них. Они как врачи, будут экспериментировать за мой счет (если эта таблетка не поможет, тогда в следующий раз выпишу вам другую и т.д.)!!!   

Не оправдываюсь, не за что. Только должно быть все по честному, по совести. Человека испачкать грязью проще простого, а вот понять и помочь не у каждого хватить мудрости...

PS: до недавнего времени считал, что мы детей уму разуму учим, а оказывается и они нас также многому учат, просто надо "открыть глаза"! :)    

Рассматривайте -SO4** как одно целое, по иному,анион двувалентный.

Фосфор может быть одно- , двух-, и трехвалентный, но особо значения не имеет, так как уравновешивается своим же ионом водорода.

В 29.07.2015 в 09:00, а-ну-ка сказал:

Рассматривайте -SO4** как одно целое, по иному,анион двувалентный.

Что-то тяжело понимаю. Понял что агрохимики SO4 принимают как одно целое. Как понять что анион двухвалентный еще ни как не соображу. Знаний по химии не хватает. Знаю что,  сера и кислород 6-ти валентные элементы. Только что прочитал про циферки сверху - это степени окисления. Однако, откуда и почему еще не въехал. Пока для себя просто запомнил, как в таблице расчетов катионов и анионов. Вот теперь думаю как к имеющейся рецептуре добавить азот, т.к. огурчикам видимо не хватает его родненького (зеленцы желтеют), чем добавить и не нарушить баланс катионов и анионов? 

В 29.07.2015 в 09:09, а-ну-ка сказал:

Фосфор может быть одно- , двух-, и трехвалентный, но особо значения не имеет, так как уравновешивается своим же ионом водорода.

Хоть здесь полегче :)

В начале своей вегетации огурец интенсивнее других элементов усваивает азот, затем усиливается потребление калия (в это время активно растут плети), затем вновь потребляется больше азота, что связано с наступлением плодоношения и ростом новых побегов. Исходя из вышесказанного, оптимальное соотношение питательных элементов азота, фосфора, калия для огурца составляет 2:1:3 (2 части азота, 1 часть фосфора и  3 части калия). У меня азота-160, фосфора-80, калия -330. Судя вышеуказанному калия много. Неужели к съеденному калию не хватает азота? Как в борще, воды больше чем капустки и д.р.? Хотя по расчетам нитратного азота на 25 мг/л больше выходит? При этом баланс катионов и анионов правильный -30,56 на +30,56 Одним словом проблемс  Рецептик Чеснокова

Изменено 29 июля, 2015 пользователем plumbum

Ваше стремление к познанию агрохимии безусловно похвально, Абдурахман. Но начинать это дело,  когда уже за 40 очень сложно. Если у Вас нет необходимой базы ( судя по постам это именно так), то Вы будете постоянно загонять себя в тупик или всё равно зависеть от знающих людей. Как Вам уже советовали, гораздо проще взять на вооружение уже готовые рецепты и уделить больше внимания другой не менее важной стороне - климату и формированию растения. Для получения реального урожая- это гораздо важнее чем незначительные перекосы в анионно-катионном балансе в расчетах.

Удачи Вам!

Ваше стремление к познанию агрохимии безусловно похвально, Абдурахман. Но начинать это дело,  когда уже за 40 очень сложно. Если у Вас нет необходимой базы ( судя по постам это именно так), то Вы будете постоянно загонять себя в тупик или всё равно зависеть от знающих людей. Как Вам уже советовали, гораздо проще взять на вооружение уже готовые рецепты и уделить больше внимания другой не менее важной стороне - климату и формированию растения. Для получения реального урожая- это гораздо важнее чем незначительные перекосы в анионно-катионном балансе в расчетах.

Удачи Вам!

Спасибо за внимание. Действительно проще с готовыми рецептами. Только полезно для дела знать откуда ноги растут. В принципе понятно и могу посчитать. Практика поставит все на свои места. Уже обращались к "знающим" людям у нас тут. Просили просто посмотреть на растение и сказать что не так. А в ответ ... тишина. Теперь следующий этап климат и формирование растений. Только осталось разобраться как через каркулятор считать. В ручную расход времени. Понять бы еще как азотную кислоту учитывать и считать, если это конечно возможно. И вам удачи и благополучия! 

PS: дорогу осилит идущий

Изменено 29 июля, 2015 пользователем plumbum

Что-то тяжело понимаю. Понял что агрохимики SO4 принимают как одно целое. Как понять что анион двухвалентный еще ни как не соображу. Знаний по химии не хватает. Знаю что,  сера и кислород 6-ти валентные элементы. Только что прочитал про циферки сверху - это степени окисления. Однако, откуда и почему еще не въехал. Пока для себя просто запомнил, как в таблице расчетов катионов и анионов. Вот теперь думаю как к имеющейся рецептуре добавить азот, т.к. огурчикам видимо не хватает его родненького (зеленцы желтеют), чем добавить и не нарушить баланс катионов и анионов?   

Сера "+6", кислород "-2" (школьный курс химии, 8-й класс вроде) Считаем:

 

"+6" + "-2" *4 равно "-2"

 

не так и страшно, особенно, если учесть, что Чесноков фосфор и калий использовал в форме оксида.

Буагага....дайте такую книжку почитать....

Да не так уж трудно взрослому человеку осилить школьный курс химии. Все-таки в 40 лет отношение к учебе совсем иное, чем в 13-14.

Абдурахман, поищите вои эту книгу http://www.alleng.ru/d/chem/chem18.htm, возможно, ее перевели на узбекский. Она довольно старая, я сама по ней готовилась к приемным экзаменам, так что вполне возможно, что ее переводили.

 

Формула серной кислоты H2SO4, поскольку на один сульфат-анион SO4 требуется два иона водорода Н2 (а водород одновалентен), то логично, что сульфат двухвалентен. Кальций и магний тоже двухвалентны, поэтому на один сульфат-анион требуется один кальций или один магний. А вот калий (К), как и водород, натрий, аммоний, серебро, одновалентен, поэтому на один сульфат-анион требуются два иона калия.

 

Что касается Чеснокова, то при всем моем огромном к нему уважении, его рецепт сегодня устарел, поэтому лучше пользоваться более современными рекомендациями, например, Райк Цваана или Сингенты, их можно искать на сайтах этих фирм в листовках-рекомендациях по выращиванию. Соотношение "азота, фосфора, калия для огурца составляет 2:1:3 (2 части азота, 1 часть фосфора и  3 части калия). У меня азота-160, фосфора-80, калия -330. " вообще с сегодняшней точки зрения некорректно. Сейчас принято принимать за единицу азот, поэтому Ваше соотношение будет выглядеть как 1:0,5:1,5, не так и страшно, особенно, если учесть, что Чесноков фосфор и калий использовал в форме оксида.

 

Однако я лично тоже считаю, что для корнишонного партенокарпического огурца в течение всего периода выращивания соотношение азота-калия должно быть близко к 1:1, поскольку огурец все время интенсивно растет и одновременно плодоносит.

Спасибо большое! Как всегда все ясно и понятно!!! Обязательно изучу это пособие, только я учился на русском языке и переведенное на узбекский для меня будет темный лес Есть некоторые вещи, которые невозможно перевести. Желательно читать в оригинале. 

Огурчик растет во все стороны, зеленцев навалом, только много желтеет. На форуме пишут и других сайтах, что макс 20-25 плодов на одном растении. Интересно, а если огурчики кормить в соответствии с количеством зеленцев получиться их все вырастить пригодными к употреблению с товарным видом?   

В 29.07.2015 в 21:00, Марите сказал:

Да вот, например, http://www.ponics.ru/lib/chesnokov.pdfгде-то в самом начале говорит об озолении образцов и окислах элементов. В наши дни госагрохимлаборатории, в том числе, в Ваших краях, в результатах анализа указывают К, Р, а подразумевают оксиды. Методики-то у всех старые, советские, если бы я с нашей службой не дружила, тоже не знала бы... Не зря я последние годы то и дело с лабораториями связываюсь, чтобы узнать, что именно они имели в виду в том или ином случае.Учите матчасть, Вам полезно :)

Да, обязательно, без нее радимой не куда! Вот тут на форуме и учусь. :) Кстати здесь на форуме "слямзил" рецептик от Райк Цваана, что-то он соответствует вашим рекомендациям. Не принимайте близко к сердцу. Просто хочу понять и если возможно узнать ваше мнение. http://www.greentalk.ru/topic/1557-gorech-plodov-ogurtca/.

Марите! Скажите пожалуйста! В реалии если создать максимально хорошие условия для огурчиков начиная питанием заканчивая микроклиматом, можно добиться, что все плоды на пасанках и т.п. будут качественными? 

Давиче писал об этом. Желтые зеленцы. Второе фото - это то, что вырастает :D Спасибо, эта книга у меня есть. Очень интересная

Изменено 29 июля, 2015 пользователем plumbum

В 29.07.2015 в 21:43, Марите сказал:

Абдурахман,а как Вы формируете свои растения? Мне мнится, что им света не хватает.

Касательно освещения нет проблем, по середине двора стоят, освещение ООООО дай бог каждому. От восхода до заката. Формировки растений практически нет. Боковые побеги раскинул в разные стороны. Зеленцев масса. Первые плоды горчили, вот очередной плод, завтра хочу срезать и попробывать. Первые срезал и припарировал по серидине, что-то похожее видел на форуме не ахти получалось у меня.

Конечно я не спец, но кажется мне с поливом у меня проблемка + питание хромает. 

 

Учите матчасть, Вам полезно :)

Всем полезно... https://www.dropbox.com/s/flrn94tu4xk21m6/_mineral_nutrition_of_higher_plants_2nd_ed_-_horst_marschner_isbn_978-01247354391995.pdf?dl=0

 

http://www.greentalk.ru/uploads/gallery/album_402/sml_gallery_681_402_365839.jpg  А то что здесь в молях ,еще хоть кому-то непонятно,окромя http://www.greentalk.ru/topic/3179-kompleks-udobrenij-no-chto-to-ne-rabotaet/page-6#entry36352