24 минуты назад, samura сказал:

С ГПУ чуть напутал.  1 МВт мощности стоит 499250 Евро с НДС.

На 1 Га нужно 1,8 для томат и 2,2 МВт мощности для огурца.

В стоимость не включены проект и монтаж.

Итого по заниженному курсу в 70 руб/евро только мощности ГПУ на 1 Га обойдутся 63 - 77 млн.руб.

Плюс светильники и уже  10 тысяч на 1 м2.

Плюсуем остальное, вот 14, и даже больше тысяч рублей на 1 м2 выходит досвечивание.

Во первых ГПУ есть разные... 

Во вторых не во всех регионах есть смысл в своей ГПУ, при 3-4р. сетевого тарифа сумма капитальных затрат значительно меняется. Но это точно не про КК (уже 11рублей).

Даже если считать ДНАТ1000 сумма уже выходит почти в 2 раза меньше. После запуска LED она упадет еще на 30-50%.

Достаточно привел примеров когда сумма капитальных будет в разы отличаться от средней? То же самое и по выручке.

24 минуты назад, samura сказал:

Жду ответа эксперта по всем вопросам :)

Некрасиво для модератора.

В 17.10.2020 в 13:41, samura сказал:

Мне лень все калькулировать. 

ГПУ на Га 40 млн. руб. 

Арматура 25-30 млн.

Крепления, кабеля, щиты, КПТ, трубы, ГРС, бак аккумулятор, градирни, энергоцентр, фундаменты под ГПУ, работы). 

Евгений, у меня есть несколько проектов ТК с калькуляцией. Немного вкурсе, что цены там "отбалды".

В 17.10.2020 в 15:15, samura сказал:

Светокультура все-равно мене 24000 за 1 м2 не стоит.

Кризис  банки  рынок заставит пересмотреть цены значительно.

12 минуты назад, samura сказал:

сетевая энергия 3 -4 рубля за 1 кВт это очень не дешево, это дорого, против 2,5 с учетом амортизации ГПУ.

Привел этот уровень тарифов согласно моим расчетам затрат, приплюсуйте процент при покупке ГПУ в кредит.

9 минут назад, samura сказал:

У кого то от болды, а кто-то сам все считал по актуальным ценам, оценивая разных поставщиков по всему и вся.

Поделитесь если найдете :)

К сожалению всегда все с таких запасом... для перестраховки. Уменьшение подводимой мощности (не представляете какие расходы закладывают на стартовые токи ДНАТ) вполне экономически выгодно уже при замене ЭМПРА на ЭПРА.

Но у нас принято вешать ЭМПРА со свалки и компенсировать это тоннами меди т.к. дешевле 24000 за м2 агроном сказал не надо.

12 минуты назад, samura сказал:

для использование сетевой энергии нужна понижающая подстанция, которая стоит 0,3-0,6 ярда+плюс ЛЕП.

Копейки в сравнении с ГПУ. 

Коллеги, суть всего этого диспута в чем?  За обилием доводов и мнений суть обсуждения почти потеряна. Вам так не кажется?

Учитывая, что ветка по "Белоречку" и ее плачевную историю, а также про "выживаемость только свето-культуры", мои пять капель:

В ЮФО свето-культура должна быть свето-диодной. Другая не подойдет по температурным параметрам. Это квинт-эссенция опыта.

В 16.10.2020 в 16:04, samura сказал:

Да, это план, но цифры в нем обслужено реальные 2019 года. В этом году по урожайности будет рост на томате в отделениях без света - 51 кг/м2, хоть и были проблемы с пустотелостью. А это значит есть куда расти.

По поводу минусов и минусовых месяцов. Они есть всегда, и везде не зависимо, светокультура это или нет - это специфика ЗГ.

На светокультуре тоже самое, недобрал немного, и все. 

 

Евгений, насчёт светокультура vs несветокультуры я готов обсудить отдельно. Хотя более ранние мои расчеты и говорят, что "без света жизни в РФ нет". Вероятно паритет (соотношение) цен на овощную продукцию и затрат на ее вырпщивание сильно изменились с тех пор (что-то мне подсказывает, что нет, не изменились ;)

Вернёмся же однако к топ-теме.

А именно к данному ТК (Белореченский, если кто ещё помнит ;)

Вот здесь коротко и без лишних эмоций по делу публикация:

https://www.google.com/amp/s/www.kommersant.ru/amp/4020164

В 2017 году в нем было реализовано продукции на сумму 362 миллиона рублей. С 15 га это 2,4 тысячи рублей. В принципе похоже на правду при проектной мощности в 7000 тонн (на сайте указано их) это 50 руб. за 1 кг. Средняя цена, тоже вполне реальна для тепличного комбината.

В дальнейшем, согласно отчётности выручки только и делали что падали, опустившись до 300 млн.руб. за год. За счёт чего падали выручки я не знаю, однако могу предположить, что не за счёт снижения урожайности, а за счёт снижения летних цен.

То есть теперь уже выручка с метра квадратного была лишь 2 тысячи рублей.

Что там у них было с затратами я не знаю, так как по моим прежним расчетам меньше 2 тысяч рублей на 1м2 за год очень сложно умудриться потратить. Однако согласно твоим расчетам выходит, что если очень сильно постараться можно и в 1,5 тысячи уложиться. Допустим (хотя, конечно, продавцы энтомофагов и сзр плачут просто горючими слезами глядя на эту твою смету ;) раз в 5 наверно у тебя там меньше получается, чем нередко выходит у овощеводов, а у нас розоводов и вовсе в 10 раз больше тратилось на сзр и 20-30 раз на биозащиту ;))

Но даже если коллегам удалось уложиться в 1,5 т.р. (в чём я сильно сомневаюсь, ведь там не только томаты, но и огурцы). То на оплату процентов по кредиту и на гашение тела долга остаётся всего 0,5 тысяч рублей (спойлер: а скорее всего ничего не остаётся).

Вот и ответ. Не потянули. И не могли потянуть. И нет потребности искать тайных заговоров :)

Посмотрел сейчас данные по Белореченскому ТК.

Все ещё грустнее, чем я думал:

2019 год:

Доходы 316 млн.руб

Расходы 496 млн.руб

Хотя, что-то я запутался. Коллеги, если кто вдруг разбирается в отчётности, то просьба посмотреть и разъяснить:

https://www.list-org.com/company/5079283/report

Кстати, глядя на отчётность я вспомнил, что у тепличного производства есть далеко не только "производственные расходы". И эти "другие расходы" совсем не стоит сбрасывать из расчета, так как они также существенны...

23 часа назад, M23 сказал:

Кризис  банки  рынок заставит пересмотреть цены значительно.

вообще то у производителей ГПУ как и тепличного оборудования кризиса и близко нет, вы о чем? По всему миру бум тепличный, когенерация растет на 15% в год. Банки тоже вполне комфортно себя ощущают зарабатывая на ликвидных биржевых инструментах и не рвутся демпинговать на рискованных кредитах в с/х. Если вам конкретно плохо это не значит что кому то это интересно увы-(

1 час назад, samura сказал:

Навел справки, чтобы мантры, оставались мантрами.

Мне за справками ближе :) 

1 час назад, samura сказал:

ТК Хутер Ленина  Краснодарский край -56 кг/м2.

Отгрузил под эксперимент им в пятницу домик рассадного на томат и домик на огурец led досветки...

Что то на переизбыток солнца жалоб не слышал.

Зимой - да, "переизбытка" нет.   В октябре - тоже. С температурой за бортом как? Днем 25-28? Как и чем светить?

Так, что коллеги?

Возражений не возникло и я полагаю тема исчерпана: никакого тайного заговора не случилось (естесственно), а случилось банальное - "ни_шмогла". Ну, - ничего. я думаю, что все будет в порядке как всегда это обычно бывает. Обанкротятся. Создадут фиктивную фирму и выкупят сами у себя за 1/10 от стоимости. "Обнуление" по-нашему, по-тепличному так сказать произойдет :)

А насчет экономики светокультуры или несветокультуры. Я почитал посчитал еще раз. И да, вывод по огурцу все тот же: несветокультурный огурец - не жилец (ох сейчас пчеликолюбы налетят :)) в нынешних экономических реалиях. Светокультурный огурец - "финансовый локомотив" любого ТК (хотя так будет не всегда, но еще на 5 лет его хватит). Свои расчеты может приведу позже в отдельной теме. А может и не приведу. Желающим вникнуть в тему советую прочитать статью в журнале "Теплицы России" №1 за 2019 год.

Расчеты заняли на самом деле не так и много времени. Банки-банкеры тоже явно давным-давно все посчитали и попросту не выдают кредитов на несветокультурные объекты (ах, да " миллионы мух не могут ошибаться" и вообще они это делают, чтобы "Россиюшку посильнее закабалить в кредитах и потом все себе забрать" ).

И действительно Евгений тоже прав оказался в том, что по томату на самом деле все не так безнадежно для несветокультурья и не так "сладко" светокультуры, так как на несветокультры урожайность у него повыше чем у огурца, и цены не так сильно и не так безнадежно проседают в сезон.

Так по данным той же статьи (Рефлакса многими нелюбимого ;)) на светокультуре томат выдал 97 кг/м2 при средней цене 91,3 рубля выручка составила 8 870 руб/м2, а без светокультуры 55 кг/м2 по средней цене 65,8 руб./кг с выручкой 3 624 руб./м2 (совсем как у Евгения, так что наши сомнения оказались напрасными).

2 часа назад, BKB сказал:

Интеллегентный уважаемый человек BKB акцентировал для внимательных, что это "литературная версия" событий. Также известную газету "Совершенно секретно" трудно отнести к "жёлтой прессе", и поэтому статья "Нетепличные условия" была перепечатана в журнале Ассоциации "Теплицы России" (№ 02/2020) в разделе "Официальная информация".

 Неудивительно, что у нас эта статья вызвала дискуссию, занявшую аж три страницы форума.

Газета с названием "Совершенно Секретно"? Что это? Название уже очень сомнительное - "желтушное". Сейчас загуглю, конечно, но скорее всего желтая пресса из разряда "Тайны человечества" на Рен-ТВ 

По показателям "желтизны" опять Вы не совсем поняли - язык изложения явно пропагандистский. Минимум фактов, максимум домыслов, инсинуаций. (Ооо, загуглил про газету, лучше бы я этого не делал, как теперь "это" развидеть" это какой-то "трэш угар и содомия" а не газета, полнейшая "дуропанорама" в чистом виде. Она даже не желтая она даже экстра-желтая!!!  (Рен-ТВ оттдыхает на ее фоне):

Насчет перепечатки пока не проверял. Ан нет - проверил, действительно перепечатали. Напишу им пожалуй на эту тему свое "Фи" :) (Но это неточно ;)) Ссылаться на пропогандона Леонида Млечина и тирана, устроившего геноцид целых народов это, знаете так себе занятие.

Ладно, коллеги я Вам привел и доводы и факты (доходы ниже расходов - вот и банкротство, странно да? ) - рассматривать их и опровергать их (если получится). Судя по последующим постам вы их так и не опровергли,  а начали использовать "демагогические приемы", а именно 1."ссылка на авторитеты" и 2."хмыкание" :)

Что ж. Решать каждому: думать головой или надевать на эту голову шапочку из фольги, опасаясь чипирования вышками 5G и боясь навернуться с "плоской Земли".

Но всякие распространения подобной чуши я буду "клеймить" как желтуху, глупость ибо считаю их вредными. По мере сил разумеется.

9 часов назад, BKB сказал:

Интеллегентный уважаемый человек BKB акцентировал для внимательных, что это "литературная версия" событий. Также известную газету "Совершенно секретно" трудно отнести к "жёлтой прессе", и поэтому статья "Нетепличные условия" была перепечатана в журнале Ассоциации "Теплицы России" (№ 02/2020) в разделе "Официальная информация".

 Неудивительно, что у нас эта статья вызвала дискуссию, занявшую аж три страницы форума.

А, ну понятно. Это то есть был такой сознательный "наброс"! Тогда бы говорили яснее, не "литературная версия", а "тепличная беллетристика". То есть такая своеобразная "Дарья Донцова о теплицах"  

"Литература" лично для меня, хотя я и не гуманитарий – это нечто имеющее положительную эмоциональную окраску понятие :). А то уж слишком "тонко" (если это "наброс", конечно ;)) троллите (издеваетесь) однако ж ...(статейка - г..но, но в качестве "наброса" мол сгодится)

Да ладно, зато про экономику поговорили.

«Белореченский» продали в двадорога

Источник: https://www.fertilizerdaily.ru/20210806-belorechenskij-prodali-v-dvadoroga/?_se=aXJpbmFAcmttYXJrZXRpbmcucnU%3D&utm_campaign=Fertilizer_Daily_RU_-_20210809&utm_medium=email&utm_source=sendinblue#.