Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Коричневые прожилки на листе рассады огурца

Оценить этот вопрос:


stils

Вопрос

Рассада огурца. Кураж. Торф. На первых двух настоящих листьях прожилки огурца коричневые. Подкормка мин. удобрениями. Светодиоды. Температура +23. Круглосуточно. Такая проблема только на одном растении.  В чем может быть причина?

1843094421_.thumb.jpg.18e3c63b7d0c5ac30405bdd880128a8b.jpg

Обратная сторона.

955112098_..thumb.jpg.727f4c73cc661986363e3df87791385d.jpg

Обнаружил и на втором Кураже. Остальные Герман, Трилоджи в норме.

ЕС торфа 0,8. Подкормка с ЕС 1,4. На растении четыре полных листа.

Подкормка согласно этой таблице. Второй полив.

2129188531_.thumb.jpg.f650406d04a8c732d9603103f9ecf9ca.jpg

Влажность 60%. Выращивание без естественного освещения. Досветка 16/8

Вирус мозаики может быть? Посмотрел еще раз на рассаду. Почти на всех Куражах такая проблема. Семена от Гавриш.

 

Изменено пользователем stils
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Похожие симптомы есть на листе  Kava dieback. 

1879322229_.thumb.jpg.4692ebf496cf05d47a0c410654a3ea3f.jpg

 Kava leaf showing vein-banding symptom of Cucumber mosaic virus infection.

https://apps.lucidcentral.org/ppp_v9/text/web_mini/entities/kava_dieback_160.htm

И еще пару фото с другого растения моей рассады огурца Кураж.

1822174187_2.thumb.jpg.0749ee8a542c9e8e3d37cc1c49e68c48.jpg

1003103407_1.thumb.jpg.3383b6c7529e4a3c8445cadaecf25426.jpg

 Пока рассаду огурца Кураж изолировал. Видать придется утилизировать.

Ссылка на комментарий
  • 0

Все таки, по моему мнению, это физиологическое нарушение. Вероятно от повышенной влажности на поверхности грунта. Следующие два листа уже без каких либо дефектов. 

1390075715_3.thumb.jpg.2d977a3d3d2fa79d9344a0d1fdff3507.jpg

951820401_4.thumb.jpg.ea815dd43054236adc48e68e87c395a9.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Чудес на свете не бывает. Чем больше даешь данных, тем вероятно ответа не получишь. А вот когда вопрос состоит из трех слов тогда ответ обязательно будет. Итак, смотрим.

Я задал вопрос и дал почти все данные. Даже мнения никакого никто не высказал.

А вот вопрос из трех слов. Но мнение есть. И не простые.

 

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Пётр, на Ваш вопрос нельзя дать простой ответ, фото и описания недостаточно. Чтобы понять, что происходит с растением, надо прочувствовать ситуацию и главное - понять, что автору вопроса это нужно позарез. Если же речь идёт о нескольких растениях и Вы можете спокойно выкинуть их, то смысла большого задумываться нет. Ведь своих проблем много, а времени мало.

Если проблема затрагивает один гибрид, то возможно семена инфицированы (маловероятно, т.к. производитель надёжный) или условия выращивания таковы, что именно для этого гибрида они неблагоприятны (почти всегда именно так и бывает).

Несколько дней - и Вы уже пишете, что растения пришли в норму. Значит виной всему - условия выращивания. Надо только понять - какие именно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
3 часа назад, Askar сказал:

Значит виной всему - условия выращивания. Надо только понять - какие именно.

Этот Кураж я полил на ночь. Другие поливал утром. Плюс к этом нижние листья закрыли всю емкость. Само растение получилось с короткими междоузльями. Вот они и накрыли емкость как купол.  Вероятно прожилки были хорошо напитаны водой и светодиоды "прожгли" их. Под ДНАТ у меня никогда такого не было в какое время я бы не поливал.

Ссылка на комментарий
  • 0
12 часов назад, stils сказал:

А вот как Д.э.н., к.э.н спрашивает и как отвечают такие же.

https://www.researchgate.net/post/What_can_cause_these_symptoms_on_cucumber_and_tomato_plants

 

Ооо... до такого состояния довести культуру нужно очень "постараться". И что-то мне думается, что "дешевле" будет "выбросить" и начать новый оборот, чем бороться в надежде получить урожай.

Петр, в вашем случае думается, что вероятнее всего мало кто сталкивался с подобной "проблемой" из специалистов. Ну и в виду занятости и отсутсвия проблемы и профинтереса нет поиска в источниках, и нет ответа и советов.

Можно предположить с каким из физиологических процессов это было взаимосвязано, но информации, чем конкретно была вызвана реакция растения недостаточно.

Ссылка на комментарий
  • 0
15 часов назад, stils сказал:

А вот как Д.э.н., к.э.н спрашивает и как отвечают такие же.

Отлично, Петр, теперь, я так понимаю, на Ваши вопросы отвечать не обязательно, у Вас есть отличная кампания иностранных специалистов. Одно меня смущает: ответа на Ваш вопрос я там не нашел, а говорить о дефиците железа или о, якобы, заражении растений вирусом - это самое простое. А это надо как-то доказать, хоть косвенными признаками.

Ссылка на комментарий
  • 0

Я когда первый раз увидел на фото такие жилки, то сразу подумал на влияние света, но т.к. не знал всех тонкостей Вашей технологии, то об этом не стал писать. Подобные симптомы появляются в теплицах южного региона в мае, когда солнце шпарит по полной программе. Агрономы тоже не знали причину, а теперь понятно, что свет и тепло - основная причина такого симптома.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
11 минут назад, Askar сказал:

Одно меня смущает: ответа на Ваш вопрос я там не нашел

Я просто привел пример как задают вопросы специалисты и какие ответы потом бывают по какой либо проблеме. Здесь нет ответа на мой вопрос. Могу ошибаться, но фото с такой проблемой на листе как у меня я видел здесь на форуме. Но найти не могу. 

А различные западные форумы, различные "тусовки" научных работников, академии, институты  США, Канады и т.д. люблю посещать. Там много есть интересной информации. 

А свою проблемы я обозначил как "оэдема листьев огурца". Не плода. Пусть это будет и не научное название и может быть не точное, но для меня понятливое.

Изменено пользователем stils
Ссылка на комментарий
  • 0

Подскажите, с чем связаны подобные проявления? Уже третий год в первом обороте одно и то же. Проявляются пятна еще в рассаде, но не на всей, впоследствии эти растения отстают в развитии, на корневой системе, причем это не сказывается. Не знаю уже на что думать. Температура до всходов 26-28 градусов, после ночь 18, день 20-22. pH бывала до 6,5, ES- 3,0. Содержание элементов в воде в мг на дм3- NO3-1.4, NH4 -менее 0,04; P-0,15; SO4 -20; хлор - 12; кальций - 1,2; магний - 0,7; железо-0,4; медь - 0,02; калий - 1,4; натрий-11; цинк-0,02; марганец-0,03; молибден - менее 0,001. На 1 м3 маточного раствора добавляем 171г MgSO4, 141г ZnSO4, борной кислоты 240г, CuSO4 - 18г, аммоний молибденовокислый 8,9г.

Похожие симптомы в отдельных теплицах на огурце мы тоже наблюдаем именно в весенний оборот, но у нас не отдельные, а все растения одного срока посадки подвержены этому явлению. Связываем это с качеством воды, с тем, что зимой уровень воды в реке падает, и различные токсичные сбросы в реку более концентрированы. К весне, когда уровень воды в речке за счет талых вод поднимается, на растениях дальнейшее развитие улучшается.

1399311978_.png.fcfca670a02f10b5c5f172b4ec972655.png1273253254_.png.f39f665c63e24617ed7dee86366d824c.png

   Может быть это?

Ссылка на комментарий
  • 0

Аскар Камбарович, вопрос не по теме. У меня есть огурцы привитые на подвой Кобальт. Сейчас они в емкости 1л. Шесть листьев. Но корни подвоя вышли в дренажные отверстия. Как их "вернуть обратно" или сделать перевалку в большую емкость? Что в таком случае делают тепличники?

8 часов назад, Askar сказал:

Может быть это?

Да, это фото я искал. Спасибо! Вот сейчас сорвал нижний лист на рассаде огурца. Его вид ниже.

1899597226_5.thumb.jpg.7719f8181de25ed317da5501c0210fa4.jpg

725987632_6.thumb.jpg.968a039ab8fd11c73f3acd94891f7a15.jpg

Повреждение на трех нижних листьях. Выше идут три листа без повреждений. Белые пятна на листе это поливочный раствор, случайно попали капли на лист.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, stils сказал:

Что в таком случае делают тепличники? 

Из литрового горшка корни всегда выходят уже на стадии 4-5 листа. Можно перевалить, но проблему не решит, наверное, лучше поставить на минераловатную плиту.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
7 часов назад, stils сказал:

Но корни подвоя вышли в дренажные отверстия. Как их "вернуть обратно" или сделать перевалку в большую емкость?

Сделайте "воздушную обрезку" - поставьте горшок на решетку или иное возвышение так, чтобы между полом/ подоконником и дренажным отверстием было хотя бы 3-5 см воздушной прослойки. Вышедшие корни отомрут, но новые будут развиваться внутри горшка.

При перевалке в большую емкость, эти вылезшие корни придется оборвать, иначе не получится перевалка.

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Вот такая же проблема с рассадой огурца. Выращивается на подоконнике без досветки. Окно западное. Грунт собственный. Полив в любое время. Сорт неизвестный. Фото публикую с разрешения автора.

1972956556_.jpg.490cce2e0e73d861471171776e878b25.jpg

 

 

Ссылка на комментарий
  • 0

Через некоторое время лист на рассаде огурца Кураж имеет вот такой некроз.

1239064565_.thumb.jpg.93e558ebd9006655b8b592ccefdf06f5.jpg

Сеянцы огурцов, выращенные в среде с высокими значениями pH и EC. Высокий pH
почвы приводил к несбалансированному усвоению питательных веществ растениями, что приводило к хлорозу на новых листьях. У проростков огурцов мы также наблюдали низкорослые и деформированные новые листья, что могло быть вызвано высоким уровнем EC. Эти симптомы, особенно деформированные листья, можно спутать с симптомами, вызванными повреждением насекомыми или вирусными заболеваниями.

image.png.1a3a44a9ec45e0265aee6db6f3f52e91.png

https://vegcropshotline.org/issue/657/

Изменено пользователем stils
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
01.05.2021 в 21:56, stils сказал:

Вероятно прожилки были хорошо напитаны водой и светодиоды "прожгли" их.

На фото нижней стороны видно, что поражены вовсе не прожилки, а прилегающая к ним ткань листа. Я не уверена, что виноваты именно светодиоды. О высоком ЕС в Вашем случае говорить не приходится. ЕС торфа 0,8, полив с ЕС 1,4, это так себе диета.

Какова температура субстрата? и рН?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
02.05.2021 в 12:52, Askar сказал:

Я когда первый раз увидел на фото такие жилки, то сразу подумал на влияние света, но т.к. не знал всех тонкостей Вашей технологии, то об этом не стал писать. Подобные симптомы появляются в теплицах южного региона в мае, когда солнце шпарит по полной программе. Агрономы тоже не знали причину, а теперь понятно, что свет и тепло - основная причина такого симптома.

А ведь свет в случае огурцов Петра и в южных регионах разный. Разный по спектральному составу и количеству. Мы о спектре светодиодов у Петра ничего не знаем, но в любом случае он узкий и постоянный. А спектр солнечного света широкий и изменчивый. На него влияет облачность и наличие смога и пыли в воздухе (время года и высота солнца над горизонтом тоже, но в данном случае речь о мае в южном регионе). Кроме того, в теплице на фактический спектр и количество света влияют светопропускающая способность стекла или пленки, всевозможные покрытия (забеливание, Редухит, Редуфузе и подобные) и экраны (а они тоже разные).

Что именно может настолько измениться в солнечном спектре, чтобы вызвать такие повреждения?

Вот у нас сейчас очень яркая солнечная погода чередуется с пасмурной буквально через день. И у нас такое бывает часто, однако подобных проявлений на листьях огурца я никогда не видела.

Версия с водой, с появлением в ней каких-то примесей мне кажется более вероятной.

И опять же, Кураж выращивают давно и широко. Если бы такие проявления были для него характерны, агрономы бы о них давно знали.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Марите сказал:

Какова температура субстрата? и рН?

Температура субстрата +22, pH 6,4. Может это повреждение теплом? Испарение превысило поступление воды. 

Изменено пользователем stils
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

А рН неизвестно?

При недостатке воды огурец сначала вянет, а не образует такие некрозы.

Ссылка на комментарий
  • 0
13 минут назад, Марите сказал:

При недостатке воды огурец сначала вянет, а не образует такие некрозы.

А что за некроз тогда между жилками? И почему именно та рассада которую поливал на ночь? После полива еще три часа она досвечивалась. И почему именно три листа? Ни на одном растении нет повреждения четвертого листа. Нет повреждения двух. Только первые три. Семядольки целые. Раствор тот же, что поливал до этого и после этого. На ночь есть принудительная вентиляция. Не очень агрессивная.  Светодиоды - матрицы, Led cob 50W, 4000К и 6000К. Но после трех поврежденных листьев идут нормальные листья. Ничего в поливе, освещении, вентиляции не изменилось. Рядом стоять другие сорта огурца. У них все нормально с листьями. 

Самое интересное, что в инете нет таких симптомов на листьях рассады огурца.

Изменено пользователем stils
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
03.05.2021 в 21:01, stils сказал:

Через некоторое время лист на рассаде огурца Кураж имеет вот такой некроз.

1239064565_.thumb.jpg.93e558ebd9006655b8b592ccefdf06f5.jpg

 

Вот это повреждение очень напоминает дефицит фосфора в клетках листа. Я в своей практике с ним сталкивалась всего дважды. Первый раз причина была в низкой температуре грунта, а второй раз - в том, что фосфор вообще отсутствовал в питательном растворе, а огурцы были в малообъемке.

Если сейчас ситуация изменилась к лучшему, это значит, что причина, вызвавшая повреждения уже исчезла. Одной из причин дефицита фосфора может быть то, что кальций связал его в нерастворимый осадок. При рН 6 чистого торфяного субстрата содержание кальция в нем должно быть раз в 10 выше, чем растению необходимо. Поэтому мы не видим дефицита кальция (который в ином субстрате мог бы проявиться при выпадении нерастворимого осадка фосфата кальция). Возможно, были какие-то колебания в рН в корневой зоне, растение-то растет и потребляет элементы.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.