Интерплантинг на огурце и томате

Евгений пошагово описывает 100%-ный интерплантинг: 2 капельные линии полива, сдвоенные лотки или использование полметровых матов на одном локте и так далее... Это все в идеале!

А как назвать метод выращивания растений при наличии одной капельной системы, выращивание на одном мате (подсадка молодых растений к старым на один мат, т.е. на момент завершения посадки на 1 мате 8 растений: 4 старых растения и 4 молодых). Некоторые форумчане называли это "кривым" или "дешевым" интерпланингом, но по факту это просто технологический прием для максимального и беспрерывного получения продукции в условиях какого-нибудь определенного предприятия.

Такой техприем практиковала 2 года с первого на второй оборот, третий оборот уже на новых матах. за год 3 оборота.

Рассаду высаживали с 3-4 листами в возрасте 3 недели.

Катушки со старыми растениями не перевешивали на 1 шпалеру, а для того чтобы было светло для молодых растений убирали листья со старых растений до уровня трубы роста. 

В первый год сборы проводили на гидротележках это очень затруднительно и занимало много времени, приходилось дополнительно выводить людей в ночь для сборов; во второй год сборы проводили с помощью обычных тележек для сбора продукции, растения приспускали постепенно и по необходимости убирали лист для лучшего освещения молодых растений.

При таком выращивании очень много нюансов:

повышается влажность - количество растений в 2 раза больше на 1 кв.м. необходимо правильно управлять системой вентилирования;

питание - за счет стратегии полива (при одной капельной системе полива необходимо следить, чтобы молодые не стрессовали и старые не голодали, так как на старых еще урожай собирать продолжать, а на молодых будущий урожай закладывается);

защитный фон должен быть хорошим, все болячки и вредители со старых перейдут на молодые если ничего не предпринимать;

а самое главное правильная организация работы овощеводов, так как работы становиться в 2 раза больше в связи с увеличением нормы растений на кв. метр. правильный и своевременный уход за растением - это залог дальнейшего урожая.

http://ассоциация-теплицы-россии.рф/публикации/технологии/выращивание-огурца-biogrow.html

Ранее уже выставлял ,может не все читали.

Алексей - спасибо за комментарий к данной статье.Дело в том что на форуме при обсуждениях ,часто присутствует некая недосказанность в обсуждениях некоторых вопросов.Вероятно это следствие высокого профессионального   уровня   специалистов.Новичкам кто только пробует переход на малообъемное выращивание растений ,уж не интерпллантинга  ,освоить бы принципиальные методы работы.Уходя немного от темы скажу о проблеме приобретения субстратов.Невозможно приобрести продвинутые субстраты  и поэтому используются  доступные для покупки в малом объеме .Почему бы не предоставить небольшим хозяйствам эту  возможность .Ведь Вы являетесь представителем известной компании или для Вас это мелочь ?

Проектируем новый ТК, возник вопрос о интеплантинге. скажите пожалуйста кто его использовал, реально ли он приносит высокие урожаи и покроют ли они расходы на доп оборудование для него. Каковы его плюсы и минусы. Вообщем стоит ли овчина выделки? 

Интересно, а какое доп оборудование необходимо для интерплантинга. 

Джебджеб, урожаи приносят люди, которые работают на конкретных теплицах с конкретными условиями. В связи с этим у кого- то этот прием дает больше, у кого то меньше. Точно ответить на Ваш вопрос- невозможно. Но сказать, что при правильном применении этого приема, он очевидно экономически оправдан- так это вполне.

18 минут назад, Aleksey Kurenin сказал:

и в умелых руках даже что то приносит и приносит немало. 

18 минут назад, Aleksey Kurenin сказал:

1) умелых рук вы не найдете - даже спорить не буду на эту тему.

 

Вооооот! Ключевое слово - умелые руки. Не думала что такой объективный комент увижу, обычно видно бравирующие реплики типа :  - Молодцы! Мы в вас верим и всё получится ну и т.д. 

Хотела сама написать да как-то не решилась, вдруг снова пораню всё агрономическое сообщество и председатель правления опять будет требовать извинений.))

11 час назад, jebjeb сказал:

Проектируем новый ТК, возник вопрос о интеплантинге. скажите пожалуйста кто его использовал, реально ли он приносит высокие урожаи и покроют ли они расходы на доп оборудование для него. Каковы его плюсы и минусы. Вообщем стоит ли овчина выделки? 

Я против интерплантинга.

Аргументов было сказано достаточно. Здесь были такие темы. Надо бы порыться модераторам (меня исключили за политику, ну я ничуть не в обиде просто к сведению) и присоединить эту ветку к той/исходной. 

И дело вовсе не в оборудовании (оборудование лично я бы заложил: две капельный линии и широкий лоток). 

Дело в низкой технологичности:

1.Усложняются ликвидные работы.

2.Новая культура сильно затормажвается.на одном из важнейших этапов "становления". 

3.Рост зараженности новой культуры.

4.Оптимального питания не получают ни старички ни новички.

И все это ради "крох урожая в виде кривулек от древних растений"?

Лучше уж тогда домучить старичков. А потом срезать и вынести. И посадить новые.

На все про все от 6 до 9 дней.

Искушение, конечно великое. Особенно для тех, кто не видел как мучается молодое растение под покровом/тенью "доходяги" и как резко потом оно ускоряется в росте и развитии после избавления от такой "опеки"...

Но правда жизни такова: либо одно растение, либо - другое.

1 час назад, Aleksey Kurenin сказал:

Искушение для тех Максим, кто не видел, как мучаются тепличницы и агроном иже с ними, а у инженера одни матюки на бархатных устах:). А растения. что растения?  они безмолвствуют обычно. 

 

Не ну я видел, где народ в этом плане четко выдрессирован, а точнее вышколен и вымуштрован.

И ни слова матюка ни откого. Да какого матюка? Ни шороха ни роптания даже.

И Евгений видел такой комбинат. И все остальные. Имя ему Новосибирский, что под протекторат ом Людмилы Ивановны :)

К слову большей дисциплины/культуры труда я нигде не видел. И наврядли увижу :)

Во всех остальных ТК - "нерешаемую проблему" вызывают куда менее трудные/сложные задачи. В них и речи об интерплантинга не может идти!!!

Я даже больше скажу:

Для остальных ТК - интерплант это ...это все равно что:

Хаос! Армагеддон! Великое Переселение Народов и падение Вечного Рима!

:)

Да и Новосибе, лично я бы без интерплантинга работал. Так как именно там увидел, как круто стартуют молодые растения, после удаления "старых-покровных".

А растения - да. Они молчат. В том-то и проблема... Вот и наблюдаешь почти в каждом ТК некую жуткую картину, триллер: Молчание ягнят, т.е. просто "Молчание растений"...(тут музыка идет создающая саспенс).

Точнее они не молчат. А кричат! Но на своем - на "растительном языке". И так громко, так пронзительно кричат, что хочется закрыть ладонями уши и открыть рот, дабы спастись от невыносимого этого вопля...

Ну как на картине "Крик" (многие думают, что там на картине человек кричит, а на самом деле - наоборот...)

:)

Тимур вы для себя решите, нужен ли вам интерплантинг, да, да лично вам. Далее два варианта

1 Коллеги как правильно организовать интерплантинг

2 Коллеги как убедить руководство в ненужности интерплантинга.

У меня вопрос кто это в Максима "тапки кинул" ? Неужели в теме про ужасные три буквы? 

Спасибо за ответы. 

По минусам и плюсам начинает вырисовыватся картина,

Хотя бы примерно, в круглогодичном ТК с досветкой, по огурцам можете назвать примерные цифры средней или же процентное соотношение урожайности на интерплантинге и без него? 

4 часа назад, Марите сказал:

Юлианна, дело в том, что под натриевыми лампами увеличение густоты стояния стеблей увеличить не удается, а под ледами, да, появляется место для дополнительных стеблей.

Некорректно сравнивать УльтраКлиму с обычными хай-тек теплицами. При выращивании томата в продленном обороте интерплантинг возможен только при очень хорошем фитосанитарном состоянии. В УК фитосанитарное состояние лучше за счет ряда технических приемов, которые в обычной теплице недостижимы.

1. За счёт чего удается увеличивать густоту посадок? Распределение света? Так и у ДНАТ есть и реализованы системы "внутриценозного освещения" (ТК Круглый год"

2. В УК разве интерплантинг в понимании "подсадка молодых между старичками"? Насколько мне известно с таким интерплантинг справляются только в одном ТК - Новосибирском. И то я полагаю, что от него там отойдут скоро и в итоге добьются ещё более высоких результатов. Фитосанитария конечно важна. Но основной лимитирующий фактор здесь - свет. При подсадке молодых к старикам его им (молодым) катастрофически не хватает. Затем идёт питание. Сделать одновременно подходящий раствор для молодых и стариков невозможно (уже объяснял не раз почему и как) поэтому необходимо:

1. 2 (две) капельные линии с отдельными магистралями (как правило раствора в трубе достаточно много "умещается", как минимум на один полив (в зависимости от длины пути в трубн) поэтому смысла пускать по одной трубе два раствора нет никакого) 

2. Достаточное количество с достаточной производительностью в пиковые моменты ОТДЕЛЬНЫХ миксеров под них (то есть тут нельзя просто поменять тупо Ес полива, нужен отдельный расчет и отдельный рецепт и соот-но комплект баков маточных растворов).

3. Специальные маты для интерплантинга (более короткие и широкие). 

4. Специальные лотки под них (широкие).

Как минимум одного/двух из этих необходимых компонентов в ТК недостает. Хотя по правильному и по результативному две самостоятельных поливных системы в ТК должны быть обязательно. Ведь тогда мы можем не прерывать выращивание и проводить смену по клапанам. Я понимаю что в современных ТК научились делать культуросмену очень быстро (от 7 до 9 дней на одно отделение в 2-3 га в том же Круглом Годе). Но при такой производительности даже 6-8 дней простоя теплицы это большая упущенная выгода. Тем более что таких культуросмен ну как минимум 2, а то 4 (чаще всего 3). Вот и считайте: сколько мы недополучим в год за этот 21 день (три смены по семь дней в среднем). Чисто теоретически, да и практически это порядка 5,4% от выручки которая могла бы быть (21/365 дней в году * 100%) или 6%  (21/ (365-21))    от той выручки, которую мы получаем сейчас. Ну или в деньгах  порядка  675 руб/м2 (6% / 100% * 150 кг/м2 * 70-80 руб/кг в среднем по году в зависимости от региона, ассортимента, упаковки и т.д). Что при среднегодовом уровне "переменных издержек на выращивание 1кг огурца" в 13-20 руб/кг (4000 часов досветки по 150 Вт/м2 да по 2,5 рубля/квтч (при выработке своей электроэнергии на своих миниТЭЦ) / 150кг/м2 за год + 3-10 руб./кг на доработку продукции (сбор, упаковка, хранение, доставка, возвраты, официальные и "неофициальные" платы за вход в сети и "присутствие на полках" и т.д и т.п) составляет 12,9 млн. рублей!!! с каждого комплекта на 2,5 га (675 руб/кг с м2 в год доп.выручки - (17,5 руб./кг * 6%*150 кг/м2 в год/100%) * 10000 м2/га * 2,5 га размер отделения (сейчас из-за гигантомании уже и по 5га отделения есть и встречаются все чаще, но и с такой нагрузкой один стандартный Миксер (и набор насосов к нему и от него ;)) справляется неплохо).

Это за один год только!!! То есть окупаемость затрат, срок возврата инвестиций в одну эту систему не превышает одного года!

Тут надо конечно у строителей, поставщиков уточнить, сколько стоит комплект всего этого оборудования  и с учетом стоимости его монтажа.

Но предполагаю что что она не превысит указанной доп прибыли ежегодной.  А именно выше рассчитанных порядка 180 тысяч евро ( 12 900 тысяч / 70 руб. за евро если брать).

А при строительстве "с нуля" стоимость монтажа вообще снижается в разы по сравнению с отдельной эпопеей ее установки в действующую теплицу.

6 часов назад, Марите сказал:

Юлианна, дело в том, что под натриевыми лампами увеличение густоты стояния стеблей увеличить не удается, а под ледами, да, появляется место для дополнительных стеблей.

Дело в том, Марите,  что в УК под Днатами возможно увеличение густоты стояния стеблей, причем сразу с момента посадки без дополнительного отпускания и забегов, потому что микроклимат обеспечивает "сухую" макушку и ширина междурядья позволяет. В Людиново,  если Вы внимательно посмотрите на фото, 6 голов на посадке и 8 голов после отпускания дополнительных стеблей на мат. Те же 8 голов. Междурядье вероятнее всего поменьше, точнее не скажу,  не знаю. А что будет, когда верхней досветки уже не будет, а микроклимат не столь "активный" как в УК, останется ли макушка "сухой" при естественном свете и такой плотности посадки?

7 часов назад, Марите сказал:

Некорректно сравнивать УльтраКлиму с обычными хай-тек теплицами. При выращивании томата в продленном обороте интерплантинг возможен только при очень хорошем фитосанитарном состоянии. В УК фитосанитарное состояние лучше за счет ряда технических приемов, которые в обычной теплице недостижимы.

 Марите, фитосанитарное состояние лучше там, где агроном по защите лучше. Имхо,  технические приемы тут не причем.

Я не думаю, что интерплантинг (в планах) в Людиново (в обычных хай-тек теплицах) мне "померещился" на фото, посмотрите там 2 линии полива. Про фитосанитарное состояние в Людиново не знаю, хотя роллтрапы в таком юном возрасте и абсолютно новых теплицах вызывают вопросы. Но соглашусь с Вами, что до интерплантинга еще дожить надо. К тому же данных по поведению энтомофагов и вредителей под ледами я не встречала. А с опылением могут быть проблемы.

Внутриценозная досветка призвана повлиять на фотосинтез в нижнем ярусе листьев, продлить их жизнь (опять же что на фото Георгия увидела)? В листьях, где фотосинтез уже не столь активно протекает ввиду их "почтенного возраста" и их роль скорее сводится к тому, чтобы отдать то, что накопили плодам?(Фото плохое, и может мне так показалось. К тому же я не знаю чем именно Георгий руководствуется, возможно приборами замеряется качество света и регулируется высота подвеса ледов. А может на данные фитомониторинга по фотосинтезу ориентируется.) Конечно же в зимнее время это теоретически должно повлиять на отток питательных веществ, размер плодов и их качество. Но в УК климат активный и позволяет регулировать температурой данный процесс оттока, создавать практически любой и весьма точный температурный переход. А в хай-тек теплицах? Это я к тому, Марите, что увеличение урожайности засчет внутриценозной досветки на фоне прочих технологических приемов, которые стали возможны, будет... но не 20 %. А факт хорошего фотосинтеза еще не гарантирует,  что и плоды будут выровненнее,  крупнее, а урожаи заоблачно высокими, от агрономов зависеть будет больше, чем от ледов. И самое неприятное, если в случае не достижения результатов в не профессионализме обвинят агрономов, с пометкой "не умеют пользоваться ледами".

Для того, чтобы производственники поверили, что леды это  хорошая альтернатива Днатам уже сегодня, и именно леды дают прибавку, нужно получить урожаи в 100 кг с квадрата. Получится у коллег, будем аплодировать стоя, радоваться их результатам. Мне бы очень хотелось, чтобы пренепременно получилось задуманное и запланированное.  И в любом случае, столь смелые и решительные шаги достойны уважения. Кто не рискует - тот не пьет шампанского.

10 часов назад, olga0205 сказал:

Не интерлайтинг - а интерплантинг! 

Интерлайтинг = внутриценозная досветка.

Интерплантинг = подсадка в ряд.

2 часа назад, Юлианна сказал:

Интерлайтинг = внутриценозная досветка.

Мне знакомо понятие  внутриценозная досветка, всё остальное - новомодная болтовня, чтоб придать пафоса и иметь основание щёки подуть перед публикой. Уши от этой болтологии уже заворачиваются.