Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Заглубленная теплица-канава на севере Ленинградской области

Оценить этот вопрос:


Вопрос

 

30.09.2020 в 10:06, Марите сказал:

Анастасия не появлялась на форуме с 2017 года. Думаю, что ее отвлекли другие, более насущные заботы.

 в настоящий момент изучаю возможность выращивания земляники в грунте зимой. Имеется небольшая зимняя теплица, 70 м2. Весной 2021 закупил порядка 20 сортов земляники НСД и КСД сортов "фриго" и посадил в горшки разной емкости, а так же в грядки в теплице... Лето 2021 выдалось жарким и земляника себя чувствует гораздо лучше на улице. летом была цель нарастить биомассу, а далее можно занести в теплицу и попробовать получить зимний урожай на СД-освещении. В настоящий момент накопилось много вопросов как подготовить землянику к закрытому грунту. Да и вообще, даже вопрос выбора торфа/субстрата для меня не прозрачен... Все делаю методом проб и ошибок. Как итог, могу просто потерять целый год экспериментов, потому что многого не знаю и не учитываю.

Прошлой зимой постарался вырастить томаты в приличном кол-ве на малой площади. К сожалению, не справился с климатом и поймал грибковые болезни и насекомых. С трудом справился, но урожай был потерян. В прошлом году была цель довести томаты до состояния "с плодами" на натуральном солнце, а затем закрыть теплицу утеплителем и перевести на светодиодную досветку для получения урожая в ноябре-декабре. Болезни одолели, провалился эксперимент.... В этом году уже есть понимание, как настраивать климат... Но столько факторов еще... Я полагаю с земляникой так же будут неудачи без внешней помощи. А найти среди знакомых агронома, который бы выращивал урожай в круглогодичной теплице не смог.

Далее, к примеру, с томатами... весной хотел получить приличный урожай томатов к середине мая 2021, высадив в грядки в конце февраля - начале марта. Но к сожалению первые 50-70 см стеблей томатов дали пустоцвет. Скорей всего по причине высокого уровня грунтовых вод этой весной, но это не точно:) И дружный урожай начался только с начала июля, почти как у всех. Хотя томаты я ем круглый год, созревают по чуть чуть... Но на урожай не получается выйти . 

Моя теплица закопана в землю и на холодный период превращается в темницу с малыми затратами на обогрев. В итоге могу ставить эксперименты "не дорого" и искать различные варианты агротехники...

Марите, как лучше сделать? Я сегодня прошел регистрацию на данном форуме. И хотел бы обратится за помощью, получить консультации по многим агротехническим вопросам.. Я сам инженер и в агротехнике овощ. Привожу фотографию своих кустиков. И на дальнем плане кусок моей теплицы, которая на зиму превращается в теплый дом.

Может быть завести отдельные тему? На форум-хаусе у меня есть тема "Заглубленная теплица-канава на севере Ленинградской области". Но там не очень аудитория, которая бы смогла мне помочь. Может быть на данном сайте есть смысл открыть в правильном разделе тему и я бы в меру сил поддерживал и делился результатами. Заранее спасибо.

Моя идея - на летнем солнце вырастить мощные кусты земляники, а зимой постараться получить урожай. Возможно на КСД сортах. Камера на минус 2 для зимнего хранения у меня имеется. Как вариант, можно будет зимой кусты доставать прямо из снега...

Untitled.jpg

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
9 часов назад, Марите сказал:

Нет, важно знать как абсолютное содержание, так и соотношения элементов между собой. Иначе очень легко передозировать отдельные элементы, а в случае микроэлементов это может быть фатально. Например, избыток бора в торфяном субстрате устранить очень трудно, а именно для бора граница между "мало" и "много" очень узкая. Торф обладает огромной влагоудержиывающей способностью до 8-10 собственных объемов (1 л торфа способен удержать до 10 л воды), поэтому промыть его не так-то просто. Скорее утопите растения в болоте.

 Марите, я имел ввиду хим анализ по листу, а не про вытяжки  из субстрата... Хотел сказать, что может абсолютные цифры концентрации хим элементов не главное в листе. А важна в первую очередь массовая доля конкретного элемента относительно сухого остатка... Причем под сухим остатком может есть смысл понимать пепел, золу листьев...

Но может и не прав... Просто может быть так анализировать дешевле... А насыщенность микроэлементами, и соотношение основных макроэлементов будет получена (кроме азота, кислорода, водорода и углерода). Такая была идея у меня, если пытаться делать хим анализ по листу и смотреть в сторону как удешевить...

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 19.09.2021 в 01:31, Александр Васильев Спб сказал:

 Марите, я имел ввиду хим анализ по листу, а не про вытяжки  из субстрата... Хотел сказать, что может абсолютные цифры концентрации хим элементов не главное в листе. А важна в первую очередь массовая доля конкретного элемента относительно сухого остатка... Причем под сухим остатком может есть смысл понимать пепел, золу листьев...

Но может и не прав... Просто может быть так анализировать дешевле... А насыщенность микроэлементами, и соотношение основных макроэлементов будет получена (кроме азота, кислорода, водорода и углерода). Такая была идея у меня, если пытаться делать хим анализ по листу и смотреть в сторону как удешевить...

Да и я в общем-то говорила об анализе листьев. Просто когда анализ показывает избыток бора в листьях, а мы его и так уже видим визуально, то помочь растению уже практически невозможно. Если анализ листьев показывает недостаток какого-то элемента, а по листьям этого еще не видно, то мы можем успеть скорректировать питание и предотвратить проблемы. В этом вся идея регулярного анализа листьев.

Когда лист уже поврежден в результате дефицита или избытка, то этот лист (или плод) уже не исправить. В результате недобор урожая и возрастание риска развития серой гнили.

 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
4 часа назад, Matiss сказал:

Вопрос к Марите. Достаточно ли промыть кокосовый субстрат капельной лентой.?

Промывать кокос лучше нитратом кальция в несколько приемов. А подавать его можно и по капельной ленте.

Ссылка на комментарий
  • 0

Спасибо за ответ. Боюсь, что верхний слой может плохо смываться. Я буду поливать дольше.

По сравнению с торфом, кокосовый субстрат впитывает меньше воды. Было несколько опасений по поводу того, как перезимуют мои саженцы. Но потом подумал, раз уж беру рассаду из кассет с торфом, думаю, будет нормально.

Ссылка на комментарий
  • 0
В 18.09.2021 в 00:33, Александр Васильев Спб сказал:

Имею ввиду, что пункт один (точные лабораторные измерения) вроде бы хорош но не дает руководства к действую. Предположим, заплатил деньги за спектральный атомный анализ. Ну дали они какие то цифры, типа (утрирую) Мg 100 шт, Mn 10 шт, а Mo 1 шт. И что дальше с этой бедой делать? Справку получил, а куда с ней бежать не понятно:) 

Оооо... прогресс на лицо.)

Вас начинают посещать трезвые мысли))

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 18.09.2021 в 15:41, Марите сказал:

Что касается условий Спб, то надо бы попробовать пообщаться с лабораториями крупных тепличных комбинатов, например, Выборжца. Могут отказать, конечно, но ведь могут и помочь.

Пока отложил в голову, спасибо, буду думать как на них выйти. 

Ссылка на комментарий
  • 0
В 18.09.2021 в 17:31, Matiss сказал:

Я беру воду из реки / пруда с ЕС 0,7. Изначально при дренаже субстрата воды нужно получить 0,7, а потом 2 раза промыть нитратом кальция?Может быть, вы порекомендуете EC с нитратом кальция.

Ес 1 с нитратом кальция, перед высадкой поднимете Ес до 1.3 с комплексным питанием.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
19 часов назад, Matiss сказал:

Хотелось бы услышать пару мыслей о выращивании клубники на минеральной вате

Для этого лучше открыть отдельную тему.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
3 часа назад, Марите сказал:

Для этого лучше открыть отдельную тему.

После данной мне рекомендации в данной теме изучить агротехнику на какой то готовой технологии, я закупил 10 штук матов Гродан и кубики. Сейчас укореняю рассаду в кубики, через пару недель буду приживлять к матам. Пока не сделал ни стеллажи, ни лотки под маты...

Так что я не возражаю против матов, сейчас быстро изучаю вопрос

Ссылка на комментарий
  • 0
В 11.08.2021 в 09:58, Марите сказал:

Александр, я боюсь, что и с земляникой будет то же самое, запутаетесь, где что растет.

 

Потому и не получилось, что у земляники сложная физиология, а Вы еще и находитесь в такой географической зоне, где в открытом грунте сложно получить рассаду земляники с высокой потенциальной урожайностью.

Вот нашла в своем архиве слайд из моей презентации на форуме "Тепличные комплексы России и СНГ" в 2019 году. Посмотрите, как голландцы подкармливают рассаду азотом, чтобы получить заданное количество цветоносов. Сейчас у нас 31 календарная неделя, они вносят азот до 46 недели, но в Ленинградской области осенью иная динамика освещенности и температуры воздуха, поэтому Вы не можете просто перенять их стратегию. Надо разрабатывать свою собственную агротехнику, но это должны делать агрономы-профессионалы. К сожалению, большинство из них пока еще сами не понимают, что урожай земляники закладывается в период выращивания рассады, а потом либо мы его получаем полностью, либо не добираем.

Программирование потенциального урожая земляники происходит в период выращивания.jpg

Марите Вы случайно не знаете каким азотным удобрением голандцы подкармливают рассаду клубники?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, Zagoskino сказал:

Марите,  Вы случайно не знаете каким азотным удобрением голландцы подкармливают рассаду клубники?

Нет, не знаю, но выбор невелик - карбамид и нитрат аммония. Поскольку карбамид долго преобразуется в доступную форму, то скорее всего, нитрат аммония.

Ссылка на комментарий
  • 0

Вы хотите сказать, что голландцы рассаду кормят чистым азотом? А не комплексом солей? Я недавно прочитал паспорт на сорт Сенсейшен, там вроде как сделан упор на дозировки Азота по неделям при выращивании рассады, но я полагал, что это обычные соли, азот просто нужен для быстрого наращивания биомассы и они отводят особую роль на дозировку азота. Но без остальных солей все равно никуда...Или я опять чего то не понял?

Ссылка на комментарий
  • 0

Ранее, в Вашей теме, Марите писала, что комплекс солей вносится при приготовлении субстрата. Потом подкармливают азотом по схеме.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
3 минуты назад, Anatolij.lv сказал:

Ранее, в Вашей теме, Марите писала, что комплекс солей вносится при приготовлении субстрата. Потом подкармливают азотом по схеме.

а зачем такая схема? В чем смысл? предположу, что нужно, чтобы корни развивались. Поэтому удобрения закладывают в почву. С другой стороны "детский сад" трудно поливать снизу, гораздо надежней опрыскивать сверху. Поднимать влажность и помогать укореняться. Азот будет вымыт или усвоен гораздо быстрей остальных компонентов. Поэтому сверху при поливе вносят азот только азот. Саженцам по такой схеме вполне всего хватает, всякие бяки (грибы, бактерии) хуже развиваются, так как в поливочной воде только азот...

А какой препарат вносить в почву при таком выращивании? Олег писал про какой то Осмокот. Среди этих препаратов что то поискать подходящее для такой схемы? 

Я сейчас уехал в отпуск на 2 недели. Саженцы поставил под верхний полив дождеванием... Уже понимаю, что все остальное для них сложно организовать:)

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Смысл в том, что в субстрат вносится пролонгированное (длительного действия) удобрение Осмокот (где-то 4 кг/м3, но как и кристаллоны/растворины осмокоты бывают разными по составу), а затем варьируется только доза азота. Ее величина зависит и от срока укоренения розеток, и от погоды, и от желаемого количества цветоносов в растении. Я же не зря говорю, что урожай земляники программируется в период выращивания рассады.

При выращивании рассады в кассетах мы не можем использовать нитрат кальция в качестве источника азота, так как начнется дисбаланс элементом между собой.

Важно нарастить не корни, а саму вегетативную массу, чтобы затем, уже в условиях короткого дня, растению было, из чего формировать генеративные органы.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
3 часа назад, Марите сказал:

Важно нарастить не корни, а саму вегетативную массу, чтобы затем, уже в условиях короткого дня, растению было, из чего формировать генеративные органы.

У меня сложилось противоположное мнение: сначала рассаду растят в голоде, а в условиях короткого дня начинают кормить азотом (примерно с 15 сентября до 20 октября).

https://www.facebook.com/jos.goossens.33/videos/306964994517993

На видео растения земляники явно недокормленные, хотя уже не маленькие.

Ссылка на комментарий
  • 0

Видео растения посажены сравнительно недавно. рассаду высаживают с 2-4 листьями на растение. Я предполагаю, что саженцы недавно поднялись.скоро будут накормлены всем, что нужно. Отмечу для себя, что саженцы тоже нуждаются в анализе листьев растений.В противном случае это игра в угадайку.

 

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Не знаю, выкладывались уже ролики или нет, но может кому-то будет интересно. Немного не по теме, но все же, в радость глазам.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

 

начиная с 2:38:35 временной код хотел бы услышать несколько комментариев , кремний, молибден понятно, но про вольфрам слышу впервые

 

Изменено пользователем Matiss
Ссылка на комментарий
  • 0
10 часов назад, Марите сказал:

Смысл в том, что в субстрат вносится пролонгированное (длительного действия) удобрение Осмокот (где-то 4 кг/м3, но как и кристаллоны/растворины осмокоты бывают разными по составу), а затем варьируется только доза азота. Ее величина зависит и от срока укоренения розеток, и от погоды, и от желаемого количества цветоносов в растении. Я же не зря говорю, что урожай земляники программируется в период выращивания рассады.

При выращивании рассады в кассетах мы не можем использовать нитрат кальция в качестве источника азота, так как начнется дисбаланс элементом между собой.

Важно нарастить не корни, а саму вегетативную массу, чтобы затем, уже в условиях короткого дня, растению было, из чего формировать генеративные органы.

Марите. Прочитал и все равно ничего не понял. Читал книги по земляники - кальций очень важный элемент для этой культуры. 

Пошел смотреть Осмокот. Не нашел я в них кальция. А как кальций попадает в растения? Если вносится какой то Осмокот в почву, а сверху поливают азотными... Может нужно суперфосфат вносить?

С другой стороны. Кальцинит блокирует доступные фосфаты, так? Или еще что то?
Про какой дисбаланс по питанию Вы пишите? Что то мне не хватает знаний, чтобы понять о чем речь. Помогите!

Спасибо!  

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
11 часов назад, Александр Васильев Спб сказал:

Прочитал и все равно ничего не понял. Читал книги по земляники - кальций очень важный элемент для этой культуры. 

Пошел смотреть Осмокот. Не нашел я в них кальция. А как кальций попадает в растения? Если вносится какой то Осмокот в почву, а сверху поливают азотными... Может нужно суперфосфат вносить?

Рассаду земляники в кассетах выращивают в смеси торфа и кокоса. При нейтрализации кислотности торфа в него вносят карбонат кальция, в результате чего содержание кальция в торфе доходит до 4000-4500 мг/л. Это почти в 17 раз больше, чем необходимо растениям. Для правильного поступления элементов в растение необходимо соблюдение определенного соотношения между ними. Например, для кальция и магния Ca:Mg = 4...6 : 1. Если в качестве источника азота использовать нитрат кальция, то это соотношение нарушится и мы получим дефицит магния. Оно нам надо?

Еще рекомендую почитать вот эту тему

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.