Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Оценить этот вопрос:


Алексей174

Вопрос

Доброго времени суток! Помогите в определении заболевания, что способствует появлению.

Сорт Мева (интерплант после сорта "Мева")

Началось появление первых листов спустя 1 неделю после посадки (фаза 6-7 листа). Сразу особого внимания не придали (появлений не было после удаления первых 2 листьев) . Спустя 3 недели после  начала плодоношения  на растениях начали вновь появляться эти симптомы.

Подача Со2 в среднем 1000ррм (есть коротковременные подъемы до 1200ррм). Нет возможности анализа примесей при подаче Со2.

Ес в мате: 3.0

pH - 6.2

температура в теплице 23 день, 20 ночь

влажность 73-80%

Заранее спасибо! 

post-4132-0-97098400-1451022796_thumb.jp

post-4132-0-15985900-1451022813_thumb.jp

post-4132-0-91549400-1451022824_thumb.jp

post-4132-0-85016700-1451022839_thumb.jp

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы

Пост выражает личное мнение автора и может противоречить правилам форума.

 

Пошёл второй месяц уже 12-ти страничной [анти]рекламной компании GreenQ. За это время сама компания успела успешно «перебрендиться», а главный вопрос, вынесенный в заголовок «Это симптомы т.н. "жабьего листа" на светокультуре огурца или что-то другое?» так и остался неразрешенным. Сотни людей, как и я, каждый день просматривали эту тему, желая поучиться научному голландскому подходу к решению подобных проблем, но нас не захотели бесплатно приобщать к Великими тайными знаниями. Обсуждение, на 90% состоящее из неприкрытого флуда одного из участников, вышло далеко за пределы конкретного вопроса, но вернулось к тем же изначальным общеизвестным соображениям:

1) Удобрения \ минеральное питание

2) СО2 и сопутствующие газы

3) Стимуляторы \ ускорители \усилители \ улучшители …

4) Проявление инфицирования культуры агробактерий+плазмиды …

5) Баланс культуры + микроклимат + водный режим

(О ряде псевдонаучных гипотез и терминов, попутно высказанных людьми с дипломами о высшем образовании, я писать лучше не буду…)

Понятно, что такое положение не нравится старожилам форума. Так, А. Куренин пошел «академическим» путём, начав методом мозгового штурма формировать специальный вопросник (http://www.greentalk.ru/topic/4417-trebuetsya-pomosch-v-reschenii-problemy-mozgovoj-sh/), чтобы найти общие моменты либо исключить все частные. Но, по моему мнению, это долгий и трудный путь, поскольку в нашей отрасли нет мелочей и количество вопросов должно быть огромным, и на треть из них агрономы вообще не смогут дать ответ.

Практик SHA опытным путём достиг определённых успехов в получении огуречного листа с похожими симптомами, и озвучил свой список причин.

1. засоление,

2. сквозняк (сильный)

3. нехватка воды в жару

4. длительное переохлаждение и … где растения вечно как в сауне живут

5. отравление дымом от трактора

6. отравление химпрепаратами (токсикоз)

7. крайний ряд с южной стороны …

8. похожий симптом был, когда после пары недель постоянной мороси растения были разгружены от плодов, и наступила неделя хорошей погоды …

9. на слабом корне, в период яркой солнечной погоды

10. весной при падении влажности воздуха за бортом до 15-25%

Однако это частный случай первого цитированного перечня. Для агрономов старшего поколения это были первоначальные ошибки/проблемы при переходе на малообъёмную гидропонику. Подробно данные явления разбирались у Цыдендамбаева А.Д. на «Томатных клубах», и кратко описывались, наверное, в каждом втором журнале «Мир теплиц» с конца 1990-х и чуть ли не до настоящего времени, причем нередко использовались материалы именно GreenQ :lol2: !

Ближе к февралю у меня также появилось желание прекратить это маловразумительное обсуждение, хотя не считаю себя специалистом по огурцу – я всегда занимался томатами, а последние лет 12 сталкиваюсь в преимущественно с техническими вопросами защищённого грунта, но здесь мы имеем дело именно с общеботаническими тенденциями и неагрономическими вопросами. Поскольку неплохо ориентируюсь в отраслевой литературе и могу переводить с нидерландского, попробую показать, как не «бить по площадям», чтобы разобраться с проблемой за минимальное время.

Итак, главный изъян исследования вопроса – не определен конкретный объект. В тему набросали самые разные фотографии всевозможных листьев с сильно различающимися симптомами, причем не очень хорошего качества. Вдобавок, уважаемый А.К. Ахатов, видимо забыв о том, что характерно деформированный а-ля «жабий» лист наблюдается и на светокультуре томата, дал явлению малопригодное определение/объяснение, чем несколько дезориентировал посетителей темы. В принципе, можно выбрать более-менее типичных представителей четырёх групп:

Жабьи_листья

На каком основании к «жабьему листу» причислен лист 4? У остальных экземпляров, насколько я смог разглядеть, противоположные признаки хлороза: у 2 – желтеют только жилки, а у 1 и 3 – повреждение чётко ограничены жилками листа (мезжилковый хлороз, angular chlorosis). Так что я буду ограничиваться лишь поврежденными листьями с групповыми признаками углового хлороза, и пока не заостряюсь на иных деталях и обстоятельствах.

Прошу кликнуть и внимательно посмотреть на правильно сделанную фотографию вот такого листа, название гибрида нам совершенно не важно, существенно – на растение здесь подействовал только один фактор:

Komkommer

Если кто-то уверенно опознал свой огуречный «жабий лист» в указанной стадии, неважно проявился он в этом или прошлых годах, напишите мне коротенькое сообщение в Личный ящик, или сделайте маленький пост в данную тему, по примерному образцу:

1. да,

2. год и оборот,

3. светокультура или нет,

4. тип, площадь и высота теплицы.

Хозяйство и регион можно не называть, хотя любая дополнительная информация приветствуется. Если наберется хотя бы 10 человек (хозяйств), которые дадут ответ, напишу следующий пост с продолжением и объяснением вопроса.

Изменено пользователем BKB
  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Алексей - а каково распространение симптомов по теплице? 

то что поверхность листа такая меня не очень удивляет - это как то обычно для светокультуры - а вот некрозы это или хлороз? я не могу на фото рассмотреть. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Алексей - а каково распространение симптомов по теплице? 

Распространение - по всей теплице.

Также происходит засыхание завязей (от 2-9 на растении), с уходом проблем нет.

Если есть необходимость могу дополнительно выложить фото.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

А у Вас натрий периодически в воду не попадает? Или с самой водой или как примесь в каком-то из удобрений?

Ссылка на комментарий
  • 0

Хотелось бы уточнить несколько вопросов: 1.Посадка производилась в старые маты? 2.Как производите включение досветки (продолжительность), какой у нее уровень? Ну и желательно выложить анализ дренажа,  и температурные режимы за неделю (скрин шот с экрана).

Изменено пользователем Андрей 1976
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Алексей174!

На 99% – это физиологические нарушения, но чем вызваны сразу и не скажешь – как сразу заметил А.Куренин: на основе представленных снимков картина "жабьего" листа не совсем схожа с картиной классического повреждения фитотоксичными газами. В тоже время нарушения достигли максимальной степени – нарушение плодообразования! Присоединяюсь ко всем вышезаданным вопросам коллег, добавляю свои:

1) как происходит развитие поражения/повреждения – постарайтесь дать фотографии листьев и плодов (при естественном освещении !) с начальной, средней и максимальной степенью поражения, и как быстро развиваются симптомы от минимума до максимума (часов, дней);

2) какую технологию подкормки CO2 используете, если от котлов – марка котла и горелки, состав топливного газа, режимы горелки (коэффициент избытка воздуха), как и когда её настраивали;

3) как разведены рукава подачи, и есть ли различие между повреждением растений по разным частям газопроводов и/или разным углам теплицы;

4) площадь теплицы с поврежденными растениями, используете ли циркуляционные вентиляторы.

Изменено пользователем BKB
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Эти фото лучше!?

Эти фото по качеству хуже, в частности, не различимы мелкие детали. Однако, вид поврежденных листьев на фото "Типа СО2 (2)" – самое последнее в галерее – более похож на повреждения от фитотоксичных газов, чему у Алексея174. Без дополнительной информации ничего больше сказать нельзя! Если хотите получить более-менее аргументированные ответы от практиков и специалистов, постарайтесь подробно ответить на все заданные выше вопросы в этой теме. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Эти фото по качеству хуже, в частности, не различимы мелкие детали. Однако, вид поврежденных листьев на фото "Типа СО2 (2)" – самое последнее в галерее – более похож на повреждения от фитотоксичных газов, чему у Алексея174. Без дополнительной информации ничего больше сказать нельзя! Если хотите получить более-менее аргументированные ответы от практиков и специалистов, постарайтесь подробно ответить на все заданные выше вопросы в этой теме. 

 

В компании Райк Цваан откуда родом гибрид F1 Мева я отработал долее 6,5 лет..

Гибрид знаю не по наслышке.. Сам же его и продвигал на светокультуру и одна из первых компаний которая его стала выращивать благодаря моему участию, это ТК "Майский".

Скажу одно заболеванием здесь и не пахнет!

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

На первом фото (самом первом) гибель ткани вдоль жилок напоминает отравление азотом(у нас было такое), самое последнее фото на 100% похоже, то что у меня было когда в теплице трактора работали(дымили нещадно). Растения тогда погибли

Ссылка на комментарий
  • 0

На первом фото (самом первом) гибель ткани вдоль жилок напоминает отравление азотом(у нас было такое), самое последнее фото на 100% похоже, то что у меня было когда в теплице трактора работали(дымили нещадно). Растения тогда погибли

Ну, полагаю сейчас у половины населения, кто занят светокультурой..

В большей или меньшей степени

Кто то в принципе не видит..

А кто то усиливает эффект..

 

Алексей, просьба соберите вы все свои листья в одно место..

"Честно" слово одно и тоже гоняете в разных местах.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Чуток не по теме.

Вот читаю голландцев http://www.agf.nl/artikel/134846/Uiteindelijk-gaat-alles-naar-hogedraadteeltпосмотрите картинку. Речь о светокультуре и высокой шпалере. Лист не то, что морщинистый, просто скукоженный, правда, без некрозов, нормальный зеленый. Это я так, мимоходом, на тему о форме листа.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Чуток не по теме.

Вот читаю голландцев http://www.agf.nl/artikel/134846/Uiteindelijk-gaat-alles-naar-hogedraadteeltпосмотрите картинку. Речь о светокультуре и высокой шпалере. Лист не то, что морщинистый, просто скукоженный, правда, без некрозов, нормальный зеленый. Это я так, мимоходом, на тему о форме листа.

Чем вы меня хотели удивить!?

Наверное, придется сказать, что я работаю в Голландской компании GreenQ/

Занимаюсь консультациями.

Не отходил от производства ни на шаг.

Являюсь одним из первых агрономов в стране  (не только Россия) кто начал заниматься светокультурой, сразу выйдя на уровень "Белой Дачи".

Я занимался консультацией светокультуры на протяжении последних почти 10 лет.

В моем понимании голландцы не совсем точно понимают термин и суть "светокультуры".

То, что вы пытаетесь обсуждать, вчерашний день..

Об этом я говорил в 2006 году в Ленинградской области.

Увольте меня.

Закройте мне рот еще раз.

Ссылка на комментарий
  • 0

Страшно отправить комментарий!?

А не надо бояться..

Я много задавал глупых вопросов в 1995-м и после.. :thank_you2: 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

А у Вас натрий периодически в воду не попадает? Или с самой водой или как примесь в каком-то из удобрений?

 

Содержание в воде Na -140

Ссылка на комментарий
  • 0

Хотелось бы уточнить несколько вопросов: 1.Посадка производилась в старые маты? 2.Как производите включение досветки (продолжительность), какой у нее уровень? Ну и желательно выложить анализ дренажа,  и температурные режимы за неделю (скрин шот с экрана)

1. посадка производилась в старые маты.

2. досветка - 20 день, 4 часа ночь

3. дренаж - 55-65%

4. среднесуточная день 23...24, ночь -19...20

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

В компании Райк Цваан откуда родом гибрид F1 Мева я отработал долее 6,5 лет..

Гибрид знаю не по наслышке.. Сам же его и продвигал на светокультуру и одна из первых компаний которая его стала выращивать благодаря моему участию, это ТК "Майский".

Скажу одно заболеванием здесь и не пахнет!

На гибрид я не грешу, т.к я с ним работаю около 2 лет на светокультуре.

Ссылка на комментарий
  • 0

Алексей174!

На 99% – это физиологические нарушения, но чем вызваны сразу и не скажешь – как сразу заметил А.Куренин: на основе представленных снимков картина "жабьего" листа не совсем схожа с картиной классического повреждения фитотоксичными газами. В тоже время нарушения достигли максимальной степени – нарушение плодообразования! Присоединяюсь ко всем вышезаданным вопросам коллег, добавляю свои:

1) как происходит развитие поражения/повреждения – постарайтесь дать фотографии листьев и плодов (при естественном освещении !) с начальной, средней и максимальной степенью поражения, и как быстро развиваются симптомы от минимума до максимума (часов, дней);

2) какую технологию подкормки CO2 используете, если от котлов – марка котла и горелки, состав топливного газа, режимы горелки (коэффициент избытка воздуха), как и когда её настраивали;

3) как разведены рукава подачи, и есть ли различие между повреждением растений по разным частям газопроводов и/или разным углам теплицы;

4) площадь теплицы с поврежденными растениями, используете ли циркуляционные вентиляторы.

Пока к сожалению я не смогу ответить на все вопросы...

Рукава СО2 разведены под лотком, различий в повреждениях по длине газопровода не наблюдаю.

площадь теплицы 9912м2, вентиляторами не пользуемся.

Ссылка на комментарий
  • 0

Ну вот и ответ на ваш вопрос,старые маты. Сами через это прошли. Накопили вы в них много чего, по большей степени натрия. Симптом - нижние 5-6 листьев покрываются пупырями и лист скручивается, обрываем лист, а это все поднимается выше?.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.