"Жабий лист" на светокультуре огурца

5 минут назад, Марите сказал:

Знаете, в условиях высокого естественного освещения и относительно (к освещению) пониженной температуры я наблюдала пузырчатость листа даже в любительских теплицах. Правда, не а всех гибридах, но это может быть связано и с размещением гибридов в теплице и неравномерностью температурного поля. Но до хлороза дело не дошло. Пузырчатость листа вообще вовсе не всегда приводит к хлорозу.

Марите, Вы правы, хлорозы и "пузырчатость" не всегда проявляются, особенно в условиях пониженных температур (процессы протекают медленнее)..

10 минут назад, Марите сказал:

Если агроном наблюдает проблемы, вызванные чрезмерным освещением, то снижение часов досвечивания никак не может привести к снижению урожайности. А вот к экономии электроэнергии приведет, что инвестора только порадует.

Огурец и томат спокойно "перерабатывают" 2000 Дж/м2/сутки при освещенности порой доходящей до 1000 W/см2

О каком "чрезмерном освещении" идет речь? У нас есть хоть одна промышленная теплица с искусственным освещением которая достигает этих уровней?

Снижение продолжительности освещения позволяет выжить растениям (но при этом нужно снижать и среднесуточные температуры), но неминуемо приводит к потере урожайности. Формулу фотосинтеза никто не отменял - нет света, нет сахаров.

В 15.12.2021 в 10:44, Vashseleznev сказал:

Огурец и томат спокойно "перерабатывают" 2000 Дж/м2/сутки при освещенности порой доходящей до 1000 W/см2

А как долго они могут "перерабатывать" Вы задумывались? Вам известно, что транспортные белки, осуществляющие активный транспорт сахаров из клеток-спутников в ситовидные трубки, находятся в мембране безъядерных клеток трубок. Значит, постепенно количество транспортных белков невосполнимо снижается, и сахара не могут свободно выйти из симпласта и апопласта и скапливаются в листе. В результате включаются процессы торможения фотосинтеза, в том числе и за счет деградации хлоропластов, что и приводит к хлоротичной мозаике. А места, где скапливаются ассимиляты, представляют собой разрастающиеся клетки, которые под действием прибывающих сюда гормонов еще и делятся. В итоги развивается пузырчатость.

Если я правильно понимаю, у нас в этом посте более 500 сообщений и нет результата?!

Решить вопрос можно было несколько лет назад, дав ответы на заданные вопросы и проанализировав настройки управления климатом и питания растений.

Как говориться "воз и ныне там"!

Может быть есть кто-то смелый и всё-таки даст полноценную информацию по своей культуре огурца и настройкам климата и полива в теплице?

Тратить время на полемику и демагогию нет желания.

Ниже опубликую причины влияющие на физиологические нарушения на огурце выращиваемом с применением дополнительного освещения.

Вот те основные моменты которые влияют на нарушения:
1.     Слабая корневая система.
2.     Неактивная корневая система.
3.     Не правильно построенная стратегия полива.
4.     Нарушения в уходе. Сборы, уборка листа.
5.     Нарушения микроклимата:
a)    Низкая влажность,
b)    Высокие температуры.
c)     Неактивный климат.
d)    Агрессивный климат
e)     Неактивные растения.
f)     Нарушения в работе системы отопления (перегревы)
g)    Нарушения, связанные с вентиляцией
h)    Неправильная работа системой зашторивания.
6.      Развитие возбудителей на корневой системе.
7.      Недостаточная интенсивность света.
8.      Резкое изменение освещенности (пасмурно/солнечно)
9.      Слишком большая нагрузка плодов на растение.
10.  Низкая концентрация подаваемого поливочного раствора или в субстрате.
11.  Питательные растворы и СО2
12. Субстрат

13. Особенности гибридов

https://www.instagram.com/p/CK2G6cbqf49/

30 минут назад, Vashseleznev сказал:

Если я правильно понимаю, у нас в этом посте более 500 сообщений и нет результата?!

 

Решить вопрос можно было несколько лет назад, дав ответы на заданные вопросы и проанализировав настройки управления климатом и питания растений.

 

Как говориться "воз и ныне там"!

 

Может быть есть кто-то смелый и всё-таки даст полноценную информацию по своей культуре огурца и настройкам климата и полива в теплице?

 

Тратить время на полемику и демагогию нет желания.

 

Ниже опубликую причины влияющие на физиологические нарушения на огурце выращиваемом с применением дополнительного освещения.

Вот те основные моменты которые влияют на нарушения:
1.     Слабая корневая система.
2.     Неактивная корневая система.
3.     Не правильно построенная стратегия полива.
4.     Нарушения в уходе. Сборы, уборка листа.
5.     Нарушения микроклимата:
a)    Низкая влажность,
b)    Высокие температуры.
c)     Неактивный климат.
d)    Агрессивный климат
e)     Неактивные растения.
f)     Нарушения в работе системы отопления (перегревы)
g)    Нарушения, связанные с вентиляцией
h)    Неправильная работа системой зашторивания.
6.      Развитие возбудителей на корневой системе.
7.      Недостаточная интенсивность света.
8.      Резкое изменение освещенности (пасмурно/солнечно)
9.      Слишком большая нагрузка плодов на растение.
10.  Низкая концентрация подаваемого поливочного раствора или в субстрате.
11.  Питательные растворы и СО2
12. Субстрат

13. Особенности гибридов

https://www.instagram.com/p/CK2G6cbqf49/

В ходе экспериментов с интенсивной светокультурой на огурце пришел к мнению, что нужно повышать температуру для усвоения излишков ассимилятов, будем пробовать выше 30С.

13 минут назад, Марите сказал:

Эксперименты Олега перенесены в

Тема, поднятая Василием, относится к агрономам ТК, прошу не засорять ее. Спасибо за понимание.

Не согласен, самое прямое отношение к физиологии огурца. Ну и ладно, разбирайтесь сами...

В 25.12.2015 в 14:37, Алексей174 сказал:

Доброго времени суток! Помогите в определении заболевания, что способствует появлению.

Сорт Мева (интерплант после сорта "Мева")

Началось появление первых листов спустя 1 неделю после посадки (фаза 6-7 листа). Сразу особого внимания не придали (появлений не было после удаления первых 2 листьев) . Спустя 3 недели после  начала плодоношения  на растениях начали вновь появляться эти симптомы.

Подача Со2 в среднем 1000ррм (есть коротковременные подъемы до 1200ррм). Нет возможности анализа примесей при подаче Со2.

Ес в мате: 3.0

pH - 6.2

температура в теплице 23 день, 20 ночь

влажность 73-80%

Заранее спасибо! 

концентрация в матах отличная, температура днём 22-23 нормально, а вот ночь 19 само то. У Вас какая досветка? Сколько Вт, не многовато ли СО2?? При повышении до 1000 ррм пару дней у нас тоже появился лист пупырчатый. СО2 подаём 600 ррм в течении дня повышается до 800-900, лист убрали пупырчатый, сейчас всё ок. Попробуйте убрать СО2, поставьте меньше.Посмотрите пойдет дальше или нет. У нас тоже Мева F1. 

 

 

В 22.12.2021 в 12:30, Vashseleznev сказал:

Если я правильно понимаю, у нас в этом посте более 500 сообщений и нет результата?!

 

Решить вопрос можно было несколько лет назад, дав ответы на заданные вопросы и проанализировав настройки управления климатом и питания растений.

 

Как говориться "воз и ныне там"!

 

Может быть есть кто-то смелый и всё-таки даст полноценную информацию по своей культуре огурца и настройкам климата и полива в теплице?

 

Тратить время на полемику и демагогию нет желания.

 

Ниже опубликую причины влияющие на физиологические нарушения на огурце выращиваемом с применением дополнительного освещения.

Вот те основные моменты которые влияют на нарушения:
1.     Слабая корневая система.
2.     Неактивная корневая система.
3.     Не правильно построенная стратегия полива.
4.     Нарушения в уходе. Сборы, уборка листа.
5.     Нарушения микроклимата:
a)    Низкая влажность,
b)    Высокие температуры.
c)     Неактивный климат.
d)    Агрессивный климат
e)     Неактивные растения.
f)     Нарушения в работе системы отопления (перегревы)
g)    Нарушения, связанные с вентиляцией
h)    Неправильная работа системой зашторивания.
6.      Развитие возбудителей на корневой системе.
7.      Недостаточная интенсивность света.
8.      Резкое изменение освещенности (пасмурно/солнечно)
9.      Слишком большая нагрузка плодов на растение.
10.  Низкая концентрация подаваемого поливочного раствора или в субстрате.
11.  Питательные растворы и СО2
12. Субстрат

13. Особенности гибридов

https://www.instagram.com/p/CK2G6cbqf49/

Добрый день Василий. Не подскажешь где знаменитое фото с вопросом что мы видим ? там огурец был.

Алексей, добрый день.

Я сомневаюсь, что смогу найти на форуме эту фотографию, семь с половиной лет прошло. Если подписан на сообщения в данной теме, то возможно и получил бы там оповещения..

Но.. Со временем первоначальный вопрос обрастает мусором и становится неактуальным.

Я до сих пор не выяснил причину появления такого листа, уже много где видел у клиентов.

В 09.08.2023 в 11:33, Олег сказал:

Я до сих пор не выяснил причину появления такого листа, уже много где видел у клиентов.

Посмотрите отравление аммонием. Исправляю это не аммоний. В моей практике такое было при резком снижении освещенности  на несколько дней. Тогда азот подскочил до 400 местами 500 в матах и аммоний  с обычных 7-8 до 50. Корни слетели, рН провалился до 4,5 . Урожай просел. Снизил ЕС на 2,6 рН 7 и убрал из раствора аммоний,  снизил азот на пару ммоль, промыл маты. Проблема ушла. Я решил что это был аммоний, почитав книги Ахатова А.К.  по огурцу пришел к выводу что проблема была не только в аммонии.

11 часов назад, SHA сказал:

Посмотрите отравление аммонием

Аммония нет в рецепте 

48 минут назад, Олег сказал:

Аммония нет в рецепте 

Это если Вы точно знаете, что клиент работает с простыми солями при составлении питрастворов. А не с водорастворимыми удобрениями.

2 часа назад, Юлианна сказал:

Это если Вы точно знаете, что клиент работает с простыми солями при составлении питрастворов. А не с водорастворимыми удобрениями.

Рецепт на YaraTera KRISTALON 7,5-12-36 (SCARLET), остальное соли

Что есть, то есть.

Пподобные проявления из года в год появляются в больших объёмах на комбинатах занимающихся производством огурца с дополнительным освещением. Потеря урожайности достигают уровней, которые мною воспринимаются просто катастрофическими, если переводить в деньги. 

Ни разу не слышал о том, что кто-то нашёл ответ и пути решения. 

Со своей стороны готов решить данный вопрос, снизить проявления данного физиологического нарушения в любых климатических условиях и адекватных условиях освещенности. 

Если на предприятии есть технические возможности, а специалисты готовы поменять своё представление о данном физиологическом нарушении, готовы изменить подход к решению вопроса, то ситуацию можно решить практически со 100% гарантией.