Подкормка углекислым газом от ГПУ через каталитические конвертеры (COdiNOx и другие)

Наверное в бесполезности большую часть года.

Риски со СТАБИЛЬНОСТЬЮ хим.состава СО2.

В 15.09.2021 в 17:00, АМР сказал:

Риски со СТАБИЛЬНОСТЬЮ хим.состава СО2.

Нет это точно не причина. codinox позволяет убрать СО и NO xоть до нуля а горелки котлов ниже 10ppm очень редко обеспечивают.

В 14.09.2021 в 15:18, Олег сказал:

Наверное в бесполезности большую часть года.

Досветка работает не менее 3000 часов в год, температурный режим позволяет до минус 10 обходиться без котла. Значит эти 3000 часов и есть экономия на котельном газе для выработки СО2, что немало!

55 минут назад, ЛилияД сказал:

досветка работает не менее 3000часов в год, температурный режим позволяет до минус10 обходиться без котла. значит эти 3000 часов и есть экономия на котельном газе для выработки со2, не мало.

Это статистика для южных регионов? Уверены?

12 часов назад, Олег сказал:

Это статистика для южных регионов? Уверены?

Если вы работаете в теплице и у вас есть статистика работы котла только на со2 и на тепло+со2 то присылайте, крайне выручите и приблизите к пониманию рентабельности  codinox. если нет тогда не надо писать ничего. 

50 минут назад, Марите сказал:

Лилия, прислушайтесь к АМР, он специалист в этом деле и знает, что говорит.

Для работы катализатора важно, чтобы химсостав газа был стабилен. Мы в Латвии когда-то в прошлом веке в ряде хозяйств применяли очищенные дымовые газы котельной. Прибавка урожая была, но и приключения тоже были, вплоть до попадания людей в больницу.

Боюсь что с прошлого века технология очистки газов изменилась. Система codinox обеспечивает более качественный  со2 чем котел. Применяется на морских судах, автотранспорте, теплицах и тп. Проблема кмк не в чистоте газа а только в стоимости и сроках окупаемости. Есть ли другие подводные камни, препятствующие массовому внедрению, я и пытаюсь понять. Если что, в России уже есть несколько установок, на довольно крупных ТК. 

Уважаемая ЛилияД,

"codinox позволяет убрать СО и NO xоть до нуля" это конечно ХОРОШО, можно еще написать до ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ значений. Выглядит красивше.

Но как быть с рентабальностью.

Марите привела только пару причин. Но если Вы обратитесь к moderator BKB, то он бы привел еще НЕКОТОРОЕ количество причин, которые позволят Вам более "приземленно" относиться к codenox (аммиачной технологии на катализаторе) очистки дымовых/выхлопных газов для теплиц.

Конечно, если у него появится возможность

1 час назад, АМР сказал:

Уважаемая ЛилияД,

"codinox позволяет убрать СО и NO xоть до нуля" это конечно ХОРОШО, можно еще написать до ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ значений. Выглядит красивше.

Но как быть с рентабальностью.

Марите привела только пару причин. Но если Вы обратитесь к moderator BKB, то он бы привел еще НЕКОТОРОЕ количество причин, которые позволят Вам более "приземленно" относиться к codenox (аммиачной технологии на катализаторе) очистки дымовых/выхлопных газов для теплиц.

Конечно, если у него появится возможность

очевидно, что вам незнакомы характеристики тепличных установок codinox, они действительно доводят концентрацию фитотоксичных газов до приемлемых значений вполне сравнимых с "котловым" со2 (окислы азота и углерода до единиц ррм, углеводородов до десятков ррв). И конечно там есть газоанализатор на случай аварии, предотвращающий попадание чрезмерно загрязненного газа в теплицу. Что касается рентабельности-именно в этом был мой вопрос, сроки окупаемости установки зависят от продолжительности работы в сравнении с издержками котлового со2 (минус лето когда свет не нужен минус зима когда нужно тепло от котла), и как мне казалось как раз южные ТК за счет теплой зимы получают стимул для внедрения codinox. Вы не привели данных, подтверждающих вашу уверенность в том, что со2 после очистки грязный, а рентабельность недостижима. Именно это было целью моего вопроса а не голословные намеки на неграмотность и непонимание суровых тепличных реалий. А то что codinox в мире уже много где стоит, таки факт. а с учетом удорожания газа и предстоящего углеродного налога на выбросы, полагаю что ставить продолжат. и мы ничем не хуже остального мира, просто чуть позже к этому приходим.

В КАКОЙ-ТО мере Вы правы, по поводу "очевидно, что вам незнакомы характеристики тепличных установок codinox". УСЁ познать не успеваю.

По рентабельности. Что делать в южных регионах, в летний период, когда досветка не требуется, а СО2 нужен -  производить дымовой/выхлопной газ? Т.е. сжигать природный газ. Некоторые южные теплицы используют сжиженный СО2. Благо, там появился его производитель (в Невиномыске). Т.е. в южных регионах жалательно иметь 3 вида источника СО2 дымовые газы (пиковые холода), выхлопные газы (среднестатистический режим -весна /осень), жидкий СО2.

Конечно, "codinox в мире уже много где стоит  установлен (так лучше)", но если я не ошибаюсь он установлен среди других источников СО2 (котел, сжиженный).

"с учетом ........ предстоящего углеродного налога на выбросы" - интенсивное земледелие, т.е. теплицы, производят продукцию с нулевыми выбросом СО2?

"мы ничем не хуже остального мира" они такие-же как мы, а мы такие-же как они. Знания про порох пришли к нам из Китая, а ядерные знания в Китай пришли от нас. Да, дорога передвижения знаний не всегда "чистая", но увы ...

Кирилл Борисович спасибо за крайне содержательный ответ. Вкупе с набором статистики часов эксплуатации ГПУ в нашей климатической зоне этой зимой, ваша информация позволит более точно рассчитать сроки окупаемости установки и мы таки решимся на нее!

В 17.09.2021 в 10:45, АМР сказал:

"с учетом ........ предстоящего углеродного налога на выбросы" - интенсивное земледелие, т.е. теплицы, производят продукцию с нулевыми выбросом СО2?

Есть мнение, что в ближайшие годы на все что производит со2 (ГПУ и котлы в случае теплиц) будет введен налог. 

В 17.09.2021 в 10:45, АМР сказал:

Что делать в южных регионах, в летний период, когда досветка не требуется, а СО2 нужен -  производить дымовой/выхлопной газ? 

Ничего не делать-): никто и не спорит что апрель-сентябрь не обойтись без со2 от котлов. От них по любому не обойтись - как для со2 летом, так и для тепла зимой ниже минус 10. Речь о том, что даже при таком графике работы codinox рентабельна где-то от 5 га. 

On 9/20/2021 at 1:50 PM, ЛилияД said:

От них по любому не обойтись - как для со2 летом

почему-же? Можно, для примера, использовать сжиженный СО2 или подключить ко-генераторы к общей сети (выйти из режима работы в "острове") и перенаправлять выхлопные газы на катализатор.

Не могу сказать, как это повлияет на срок окупаемости, но срок межремонтного периода SCR катализатора увеличится. SCR блоки стоят не дешево.

On 9/20/2021 at 1:50 PM, ЛилияД said:

Есть мнение, что в ближайшие годы на все что производит со2 (ГПУ и котлы в случае теплиц) будет введен налог. 

Будем надеятся, что это "мнение" со временем сбросит с себя "зеленую лапшу на ушах" о охране природы. Т.к. в булочке, шляпке, знаниях и т.д. заложен "так сазать" НЕ  ОЧЕНЬ короткий СО2 след, на который хотят ввести налог (платить ГРОШИ). На сколько этот след длинее, например, следа вулканических извержений  пока наука не показала. Человеку просто надо более экономно использовать энергию, а за это необходимо платить ГРОШИ.

13 часов назад, АМР сказал:

Можно, для примера, использовать сжиженный СО2 или подключить ко-генераторы к общей сети (выйти из режима работы в "острове") и перенаправлять выхлопные газы на катализатор.

ок, для примера. жидкая углекислота стоит ~20000р/тонна, а для получения аналогичного количества от котла требуется 550м3 газа (4000р).  

Если я не ошибаюсь в Невинномысске сжиженный СО2 стоил порядка 8-10 тыс. руб/т 

Сжигая на горелке (котле), необходимо снизить температуру дымовых газов. Это приводит к доп. затратам в основном электричество и вода.

Используя буферы тепла -для ночного отопления- , снижают общий расход газа. Но в случае отсутствия потребности ночного отопления, приходится все тепло "утилизировать" в атмосферу, т.е. водой на градирне. Увы цены на электричество и воду, даже предположительно, не подскажу. На Урале 1кВт стоит порядка 4-6 руб., прир.газ порядка 4,5-5 руб 1м³. Сжигание 1м³ дает (грубо) 2 кг СО2.

Но в любом случае предпологаю, что в общей стоимости расходов на энергию и воду, использование сжиженного СО2 будет сопоставимо с  собственным производством газообразного СО2 (на котлах).