Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Оценить этот вопрос:


VAL-CO

Вопрос

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Коллеги, установить туманообразование (низкого давления) под лотками - это не идея. Это мысль такая сегодня пришла.

Короткая такая. Не более того.

Воду то из шланга льют тоже не по верхушкам томата и огурца, правда? На центральную дорожку, в проходы.

Система резервного полива это позволяет: шланги, трубы в наличии. При этом имеющуюся систему низкого давления не включают по указанию агронома, поскольку она будет "лить" на листву. Смысл тогда ее устанавливать вообще "по верху"?

Мне если честно, вообще не понятно: система низкого туманообразования есть, ее ставят вроде как, а потом не используют по причине опастности для растений...

Как это так? Тогда это не система вообще. И ставить ее не следует. Система высокого давления - весьма дорогое удовольствие. На 1 га выходит более 2,5 млн. рубл.

В РК мы еще раскошелились ее ставить, поскольку зелень в жару совсем загнется, а на 2 га овощей - дороговасто.

Какой же выход тогда?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Dineco, выход - ставить поверху и использовать не бездумно, а со смыслом :))) Ну если даже в Латвии эти системы низкого давления дают просто очевидную прибавку урожая огурца в жаркую погоду в крестьянских теплицах, то в Ваших-то краях без них совсем погибель!

Это еще хорошо, что в Ришели, какую Вы собираетесь ставить, объем воздуха большой, и перегревы частично за счет этого скрадываются (это я так думаю :)) Но все равно, дефицит влаги в воздухе в жару, боюсь, Вас не минует.

А ставят и не используют потому, что... тут где-то Ринат хорошо говорил о психологии некоторых специалистов. Таких, как Людмила Ивановна, мало, а малоинициативных и всего боящихся, много. И хороших специалистов по автоматике мало. Там же по идее можно завязать работу системы на показания датчика влажности воздуха и включать-выключать короткими периодами.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

transpiration rate was reduced by 6.5 mg/(m2s)

Все это верно.

Ниже только ИМХО, прошу не пинать. Я в этом не специалист.

Все ставят потому что им предлагают, как одну из основных систем. Тут уже где то писал, но 90% новых проектов строились со шторами 46\53 (или что то вроде этого) использовать их летом для затенения невозможно. Почему их ставили? да ХЗ, ставили и всё. Так и с СИОД.

Томаты и огурцы разные вещи. Для огурцов смысл может и есть, для томата ИМХО нет его вообще. Старые теплицы и новые, высокие (тем более плёнка от Ришель) тоже вещи разные. В одних нужно в других, сто раз подумать надо. Юг и средняя полоса, не говоря о северах сами понимаете тоже истории разные.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

РИШЕЛЬ мы не "собираемся" ставить, а уже собственно ставим, вариации все пройдены, денюжки отправили, закладные ждем к середине марта. Объем воздуха - да, хорош, пленка способствует также и сохранению влажности в сравнении со стеклом (это чужое мнение, а не мое утверждение). К тому же, Юг РФ тоже "разный". Где-то суховеи дуют с жарой вместе (Астрахань та же), а у нас Кубанское "море" под боком, влажность регулирует совсем не в меньшую сторону. Только реальная статистика может дать представление, что нас ждет.

Доувлажнение будем ставить, а к Людмиле Ивановне молодежь отправим на обучение, уже этой весной. Ч/з Крым до Умани чуть более 1 тыс. км. Практически соседи наши.

Ссылка на комментарий
  • 0

Счастливы те, кто имеет возможность ещё на этапе проектирования "заказывать музыку".Чаще, все таки приходится работать в условиях объективной реальности.На мой взгляд любой дополнительный инструмент для влияния на микроклимат-это благо.Ну а правильность его использования опять же вопрос компетенции.Мне кажется, что для промышленного розария СИОД необходим от 3 св. зоны и выше.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
...пленка способствует также и сохранению влажности в сравнении со стеклом (это чужое мнение' date=' а не мое утверждение). [/quote']

При сравнении Антрацита с Минскими теплицами, относительная ваажность воздуха под пленкой определенно выше, чем под стеклом просто за счет более высокой герметичности. А вот сравнить высокое стекло с высокой Ришелью у меня просто возможности не было. Тут разница может быть и не такая высокая, в высоких теплицах герметичность тоже намного выше, чем в Антраците.

Есть еще вариант ставить системы доувлажнения воздуха не сразу, а пару лет спустя. Это позволит несколько растянуть затраты по времени.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
для промышленного розария СИОД необходим от 3 св. зоны и выше.

Для создания приемлимой относительной влажности воздуха в розарии (60-70% днем) необходимы сильные растения. Если летом роза здорова, без вредителей и с хорошим листовым апаратом , то влажность не проблема. Растения при транспирации дают влаги значительно больше любой системы увлажнения.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Это бесспорно!Однако прошедшее лето было настолько жарким,что единственно возможным средством повлиять на влажность и температуру оставалась СИОД.Каким будет следующее?Если еще жарче?Дорогие наши женщины,с праздником Вас!

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Nadia C. Sabeh , Gene A. Giacomelli , Chieri Kubota Abstract. Water availability is a common concern in semi-arid regions, such as Southern Arizona, USA, where greenhouse crop production is popular due to high solar radiation. Hydroponic greenhouse crop production greatly reduces irrigation water use; however, water use by evaporative cooling systems has never been quantified. This project investigated water use by two evaporative cooling systems: pad-and-fan (P&F) and high-pressure-fog (HPF) with fan ventilation and a central overhead line. Water use data were collected from a double-layer polyethylene film-covered greenhouse (28 x 9.8 x 6.3 m) with mature tomato plants (1.7 plants m -2 ) from 08:00 – 17:00 for each ventilation rate tested under semi-arid climate conditions (T Out,Avg =35°C, RH Out,Avg =10%, Solar Avg =900 W m -2 ). Total daily water use by P&F was 3.2, 6.4, 8.5, and 10.3 L m -2 for ventilation rates of 0.016, 0.034, 0.047, 0.061 m 3 m -2 s -1 , respectively. Total daily water use by the HPF system was 7.9, 7.4, and 9.3 L m -2 for fan ventilation rates of 0.01, 0.016, 0.034 m 3 m -2 s -1 , respectively. Total greenhouse WUE (water use efficiency) was calculated using hydroponic irrigation (4.5 L m -2 ) and evaporative cooling water use. Total WUE values were comparable to sprinkler-irrigated WUE (15-19 L m -2 ) and flood-irrigated WUE (< 12 L m -2 ). Using a “closed” hydroponic irrigation system would increase the WUE greatly and should be implemented to conserve water. Furthermore, HPF water use should decrease under natural ventilation. 2007 ASABE Annual International Meeting Paper No: 074013

 

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

I do not understand. так правильнее :)

Виктор, мне переводить некогда, я выкладываю просто что попадается на галаза.

В данной выдержке из какой то научной статьи приводится информация по поводу эффективности использования воды при разных (двух) системах испарительного охлаждения для засушливых регионов.

ПРшу конечно прощения, но переводить не смогу. Зашиваюсь на работе.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0

Water availability is a common concern in semi-arid regions' date=' such as Southern Arizona, USA, where greenhouse crop production is popular due to high solar radiation. Hydroponic greenhouse crop production greatly reduces irrigation water use; however, water use by evaporative cooling systems has never been quantified. This project investigated water use by two evaporative cooling systems: pad-and-fan (P&F) and high-pressure-fog (HPF) with fan ventilation and a central overhead line. Water use data were collected from a double-layer polyethylene film-covered greenhouse (28 x 9.8 x 6.3 m) with mature tomato plants (1.7 plants m -2 ) from 08:00 – 17:00 for each ventilation rate tested under semi-arid climate conditions (T Out,Avg =35°C, RH Out,Avg =10%, Solar Avg =900 W m -2 ). Total daily water use by P&F was 3.2, 6.4, 8.5, and 10.3 L m -2 for ventilation rates of 0.016, 0.034, 0.047, 0.061 m 3 m -2 s -1 , respectively. Total daily water use by the HPF system was 7.9, 7.4, and 9.3 L m -2 for fan ventilation rates of 0.01, 0.016, 0.034 m 3 m -2 s -1 , respectively. Total greenhouse WUE (water use efficiency) was calculated using hydroponic irrigation (4.5 L m -2 ) and evaporative cooling water use. Total WUE values were comparable to sprinkler-irrigated WUE (15-19 L m -2 ) and flood-irrigated WUE (< 12 L m -2 ). Using a “closed” hydroponic irrigation system would increase the WUE greatly and should be implemented to conserve water. Furthermore, HPF water use should decrease under natural ventilation.

[/quote']

В полу-засушливых регионах США, таких как Южная Аризона, где выращивание в теплицах пользуется большой популярностью в связи с высокой солнечной радиацией, доступность воды является проблемой.

Выращивание растений в теплицах на гидропонике характеризуется большим уменьшением расхода воды, однако использование воды в системах испарительного орошения никогда отдельно не измерялось.

В данном исследовании рассматривается использование воды в двух типах систем испарительного охлаждения: "простыня и вентилятор" и "туманообразователи высокого давления и вентилятор" с центральной верхней (поливной?) магистралью.

Данные о расходе воды изучались в теплице с двухслойной пленкой размерами (28х9,8х6,3 м) с взрослыми растениями томатов (1,7 раст./кв.м.) с 8 до 17 часов для каждого уровня вентиляции в соответствующих полу-засушливых климатических условиях (температура Тср.внешняя=35 гр.С., Влажность наружная средняя = 10%, уровень солнечной радиации = 900 Вт/кв.м).

Дневное использование воды в системе "Простыня и вентилятор" составило 3.2, 6.4, 8.5, и 10.3 Л/кв.м. для уровней вентиляции 0.016, 0.034, 0.047, 0.061 куб.м./кв.м.*с. соответственно.

Для системы с фоггерами и вентилятором расход выоды составил 7.9, 7.4, и 9.3 Л/кв.м. для уровня вентиляции 0.01, 0.016, 0.034 куб.м/кв.м*с соответственно.

Общая эффективность использования воды в теплице рассчитывалась как сумма расхода воды на гидропонный полив (4,5 л/кв.м) и расхода воды на испарительное охлаждение.

Величины общей эффективности использования воды сравнимы с эффективностью спринклерного орошения (15-19 л/кв.м.) и эффективностью полива подтоплением (12 л/кв.м).

Использование "закрытой" гидропонной системы сильно повышает эффективность использования воды и должно применяться для экономии воды.

В условиях использования естественной вентиляции применение системы фоггеров высокого давления уменьшает (должно уменьшать) эффективность использования воды.

Ссылка на комментарий
  • 0

В основном такие системы просят регионы Юга РФ и Средней Азии. а вот для арабских стран или северной Африки еще не приходилось, т.к. не спасает говорят от жары

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Считаю что система испарительного охлаждения очень эффективна,особенно на юге страны,где позволяет снижать температуру почти 8°C что совокупности в месте системой зашторивания удается значительно понизить температуру в теплице.Но я также слышал о такой системе охлаждения как

Влажный занавес которая полностью поливает всю стену, образовывая влажный занавес, с помощью которого понижается температура, это и является главной основой системы охлаждения. Когда воздух проходит через влаж.занавес(водопад), водяной пар поверхности влажной среды явно меняет воздух теплового пара, происходит понижение температуры и увлажнение.

Водопад установлен на северной стене , вентилятор на южной . Когда необходимо снизить температуру, нужно включить вентилятор, тогда воздух в теплице начнет принудительно высасыватся, создавая отрицательное давление; тем временем водяной насос откачивает воду на стене водопада. При вакуумном давлении внешний воздух проникает в теплицу, через водопадные щели, что приводит к влажному испарению, снижению температуры, проникновению холод.воздуха в теплицу. Теплый воздух после впитывания выносится с помощью вентилятора, тем самым достигая снижение температуры ,что совокупности в месте системой испарительного охлаждения и зашторивания дает еще больше эффект понижения температуры в теплице. Мне интересно узнать действительно ли эта система так эффективна и стоит ли она своих денег,а что касается воздействия этих систем на качество и урожайность растении,это мне не известно

Ссылка на комментарий
  • 0

в Турции мы немыслим круглогодичную теплицу без системы охлаждения. однозначно кулинг пад не спасают, также как и завесы. спасает от 50 градусной жары только все эти системы вместе. недавно строили теплицу в Ираке. там заказчик захотел сэкономить и работать 8 месяцев первые 2 года. тоже не лишено логики, т.к. рынок сбыта у него нестабильный и летом работать в убыток смысла нет.

Ссылка на комментарий
  • 0

Система испарительного охлаждения (СИО) жизненно необходимо для тепличных комплексов не только юга России, но и центральных регионов. При правильной работе с ней можно не только сбрасывать температуру, но и держать дефицит давления пара в нужных пределах, что в итоге отразится положительно на производимой продукции.

 

Что касается воды на растениях, так тут все дело в правильности работы системы, и правильности работы с системой=) Лучше всего использовать СИО высокого давления, его можно с легкостью настраивать на длительное распыление, при этом испарение будет проходить выше растений, и лист останется сухим. С СИО низкого давления все сложнее, тут надо настраивать на очень короткие периоды работы, так-как капля крупнее, и не испаряется быстро. 

 

В общем имея дышащие шторы, хорошо работающий СИО, можно держать отличный микроклимат, и в принципе отказаться от забелки, или по крайней мере, свести её к минимальным показателям.

Ссылка на комментарий
  • 0

А примерно сколько стоит система испарительного охлаждения для фермерской теплицы 10*33*4,5 м, если кто в курсе подскажите пожалуйста.

Ссылка на комментарий
  • 0

Поделитесь, если возможно, позитивным опытом применения СИОД. Из прочитанного следует что она нужна только в регионах с жарким летом, мы в Обнинске.  Но проектировщик настоятельно рекомендует приобретение («это ключевой элемент управления климатом»).  как мне представляется, в редком случае жаркой погоды (опасно свыше +35С а это 1-2 недели в году) достаточно зашторивания+ увеличить полив и растения естественным образом справятся со стрессом, транспирацией увлажняя и охлаждая воздух без риска спровоцировать рост грибковых инфекций от чрезмерного распыления жидкости. 

Ссылка на комментарий
  • 0
В 07.03.2011 в 10:18, Agro5183 сказал:

Для создания приемлимой относительной влажности воздуха в розарии (60-70% днем) необходимы сильные растения. Если летом роза здорова, без вредителей и с хорошим листовым апаратом , то влажность не проблема. Растения при транспирации дают влаги значительно больше любой системы увлажнения.

Всё относительно, при длительных высоких среднесуточных и ночных температурах качество роз стремительно падает не смотря на хорошую листовую массу, в некоторых ситуациях не помогает даже СИОД. Учитывайте так же тенденцию к потеплению. 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 17.07.2019 в 14:27, ЛилияД сказал:

как мне представляется, в редком случае жаркой погоды (опасно свыше +35С а это 1-2 недели в году) достаточно зашторивания+ увеличить полив и растения естественным образом справятся со стрессом, транспирацией увлажняя и охлаждая воздух без риска спровоцировать рост грибковых инфекций от чрезмерного распыления жидкости. 

Верхний порог температуры зависит от вида растений. Для большинства тепличных культур плохо, если температура воздуха в теплице превышает 30-32оС, для земляники уже 24оС слишком жарко. В Обнинске перегревы возможны уже в марте-апреле в солнечную, но холодную погоду, когда рискованно открывать фрамуги.

И даже двух недель перегрева в году может быть достаточно, чтобы потерять значительную часть урожая или даже сами растения. А уж как вредители обрадуются! Особенно паутинный клещ. А чтобы не провоцировать развитие  инфекций, надо просто правильно применять СИОД, чтобы воздух был влажный, а листья без росы.

Ссылка на комментарий
  • 0

Чем больше " рычагов" , позволяющих оптимизировать климат- тем лучше. Бывает жара стоит и месяц и больше. В такой ситуации СИОД серьезное преимущество, при условии грамотного использования.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
11 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Чем больше " рычагов" , позволяющих оптимизировать климат- тем лучше. Бывает жара стоит и месяц и больше. В такой ситуации СИОД серьезное преимущество, при условии грамотного использования.

Про рычаги соглашусь на 100% но задача также и быстрее окупить вложения. Если как вы утверждаете СИОД нужна только при длительной жаре то по метеостатистике нашего региона за 28 последних лет это было только в 2010. Не хочется покупать недешевую СИОД а к ней еще и осмос и годами ждать что пригодится. 

Ссылка на комментарий
  • 0
14 часа назад, Марите сказал:

Верхний порог температуры зависит от вида растений. Для большинства тепличных культур плохо, если температура воздуха в теплице превышает 30-32оС, для земляники уже 24оС слишком жарко. В Обнинске перегревы возможны уже в марте-апреле в солнечную, но холодную погоду, когда рискованно открывать фрамуги.

И даже двух недель перегрева в году может быть достаточно, чтобы потерять значительную часть урожая или даже сами растения. А уж как вредители обрадуются! Особенно паутинный клещ. А чтобы не провоцировать развитие  инфекций, надо просто правильно применять СИОД, чтобы воздух был влажный, а листья без росы.

1.в голландской книжке new generation growing много рассказывается как без риска  открывать форточки зимой-)

2. Насчет двух недель перегрева достаточно, это конечно так, мой вопрос наступают ли вообще в нашем регионе условия при которых не хватает экрана/забеливания/полива/питания?  

3. СИОД дает влажность да, но вы уверены что нельзя транспирацией (повторюсь, в нашей климатической зоне)  добиться того же только естественным путем, и параллельно обеспечить баланс растениям?  

Ссылка на комментарий
  • 0

При определенных условиях микроклимата (высокая температура и низкая ОВВ) растения перестают транспирировать, пытаясь сохранить влагу. Такое вполне может произойти и в забеленной теплице. 

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, ЛилияД сказал:

1.в голландской книжке new generation growing много рассказывается как без риска  открывать форточки зимой-)

2. Насчет двух недель перегрева достаточно, это конечно так, мой вопрос наступают ли вообще в нашем регионе условия при которых не хватает экрана/забеливания/полива/питания?  

3. СИОД дает влажность да, но вы уверены что нельзя транспирацией (повторюсь, в нашей климатической зоне)  добиться того же только естественным путем, и параллельно обеспечить баланс растениям?  

  В забеленной на 30%теплице максимальные температуры воздуха на 3-4 градуса ниже, чем в незабеленной ( при прочих равных условиях ).

СИОД повышает влажность, а также охлаждает воздух с дельтой до 3-4 градусов

При высокой солнечной активности транспирации недостаточно для поддержания оптимального микроклимата, растения рассеивают значительную часть получаемой  энергии путем нагрева окружающего воздуха и теплового излучения.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.