Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

Агрономическое сопровождение, консультации. Селезнёв Василий Александрович.


Рекомендуемые сообщения

Всем доброго дня!

Профессиональным оказанием консультаций по выращиванию овощей в Защищенном грунте занимаюсь с 2013 года.

До этого работая в ООО "Райк Цваан Россия" с 2006 года тоже давал рекомендации по выращиванию и технологии, думал, что консультирую.

Позднее планирую обновлять данный блог в зависимости от Ваших вопросов, а пока дам ссылку на мой аккаунт в Инстаграме.

https://www.instagram.com/vasiliy_seleznjov/

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 5 недель спустя...

Доброго всем дня!

Не первый год занимаюсь консультациями, но постоянно натыкаюсь на одну и ту же ситуацию. В комбинатах, на производстве в большинстве случаев некорректно настроены программы управления микроклиматом. На климат-компьютере графики могут быть в любом месте, раскрашены, как душе угодно, диапазоны измерения не скорректированы и не дают представления о ситуации в теплицах.

У меня большая просьба ко всем, давайте пользоваться единой системой отображения графиков?! Голландцы об этом говорят, сколько их помню. Не подумайте, что это моя прихоть. Настроенные графики по единому образцу позволят быстрее разбираться в ситуации всем, любому специалисту. Каждый грамотный специалист сможет, не глядя в сноску просматривать заданные параметры и читать графики. Переходя из комбината в комбинат, Вы (мы) будем быстрее адаптироваться в знакомой ситуации.

Вспомните, во всем мире, в любом доме и гостинице холодная вода на смесителе отображена синим цветом, горячая - красным, газовая труба желтая. И где бы мы ни были, мы не путаемся в этих обозначениях.

Помогите себе и нам, тем кто приезжает к Вам на помощь! Поверьте, жалко тратить Ваше время на настройки элементарных вещей.

Заранее спасибо!

Настройка графиков вентиляции.PNG

Настройка графиков отопления .PNG

Настройка графиков СО2 и метео.PNG

Настройка графиков.PNG

Изменено пользователем Марите
поправила опечатки
  • Нравится 3
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий

Василий, тут никак не могут прийти к единому мнению о величине титра антител к коронавирусу, при котором можно было бы давать QR-код, а ты со своими графиками! Может разноцветие - это фирменный стиль поставщика оборудования? Можно запретить использовать шкалу Фарингейта или Цельсия, и все измерять по Кельвину (ведь это правильно, соответствует системе СИ). Предложи это 3-4 компаниям производителям оборудования, а что с тепличников взять?

Изменено пользователем Askar
Ссылка на комментарий

Доброго вечера всем!

Тем кто работает с климат системами могут быть полезны настройки для графиков полива и стратегии труб отопления..

Здесь также есть международные стандарты, что упрощает работу.

Стратегия поливов.PNG

Стратегия труб.PNG

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...

По графику подачи СО2

можно достаточно точно определить время пробуждения растения и начало его активного периода..232319422_CO2.thumb.png.aed9a59790a52073ab3a832e5a392173.png
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Я бы сказала, что по снижению концентрации СО2, но по сути Вы правы. Это хороший индикатор.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Если бы я в докомпьютерную эпоху принес такой зубастый график своему научному руководителю, то меня бы послали подальше. Уже тогда требовалось сглаживать такие кривые, потому что в растительных сообществах параметры так быстро не могут меняться.

Может быть я не прав, но согласитесь, странно видеть, как концентрация углекислоты почти вертикально падает и подпрыгивает в объёме 300 000 кубометров. При том, что углекислота постоянно подаётся по трубам, выделяется растением, людьми и субстратом, скапливается под лотками и обменивается через двери и фрамуги с окружающим пространством.

Также считаю неудачным название параметра - стратегия труб отопления. Это неправильный перевод и не понимание смысла. Правильнее было бы назвать - расчетное и оперативное значение температуры труб отопления. Думаю, что современные компьютеры переварят такое длинное название.

Ссылка на комментарий

А Вы знаете, что и как или какие параметры задаются в данном блоке управлением темперами труб?

Ссылка на комментарий
37 минут назад, Askar сказал:

Если бы я в докомпьютерную эпоху принес такой зубастый график своему научному руководителю, то меня бы послали подальше. Уже тогда требовалось сглаживать такие кривые, потому что в растительных сообществах параметры так быстро не могут меняться.

Может быть я не прав, но согласитесь, странно видеть, как концентрация углекислоты почти вертикально падает и подпрыгивает в объёме 300 000 кубометров. При том, что углекислота постоянно подаётся по трубам, выделяется растением, людьми и субстратом, скапливается под лотками и обменивается через двери и фрамуги с окружающим пространством.

Все достаточно просто, видимо датчик неудачно расположен и захватывает концентрированный поток СО2 при включении дозации. Газ не размешивается во всем объёме моментально.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Всем конечно спасибо за комментарии, но я пытался привлечь внимание только к одному моменту на данном снимке..

СО2 (1).jpg

Ссылка на комментарий
13 минут назад, Vashseleznev сказал:

Всем конечно спасибо за комментарии, но я пытался привлечь внимание только к одному моменту на данном снимке..

СО2 (1).jpg

Наложите графики температуры и влажности. Все будет понятно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
1 час назад, Vashseleznev сказал:

какие параметры задаются в данном блоке управлением темперами труб?

Управления или управлением? Кто кем управляет?

Если я нахожу время написать - "температурами", а Вы нет, то это о чем-то да говорит?

Не хотите писать - не пишите. Хотите что-то объяснить - объясните. Не надо обращать внимание, а надо объяснять. А то толчете в ступе слова, вот только смысла не видно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
3 часа назад, Askar сказал:

странно видеть, как концентрация углекислоты почти вертикально падает и подпрыгивает в объёме 300 000 кубометров.

А что тут странного? Уже лет 20 известно, что при закрытых фрамугах растения в теплице потребляют весь доступный СО2 в течение примерно часа после восхода солнца. Чем больше объем воздуха в теплице и чем лучше работают (и расположены) вентиляторы, тем больше этот промежуток времени. И на графике видно, что после снижения концентрации СО2 ниже заданного уровня автоматика начинает подачу СО2 в теплицу. Датчик показывает содержание СО2 в месте, где он (датчик) расположен, поэтому такой резкий подъем концентрации на графике.

Интересно, что дороже - весы или датчик концентрации СО2? Мы тут недавно в одной из тем обсуждали, как определить время начала полива в светокультуре, если нет весов.

И сглаженный график нам как раз не нужен, агроному надо видеть, как изменяются отдельные параметры и как они связаны друг с другом. Очень удобно, когда можно посмотреть и каждый отдельный параметр, и несколько.

Изменено пользователем Марите
  • Нравится 3
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
2 часа назад, Vashseleznev сказал:

Всем конечно спасибо за комментарии, но я пытался привлечь внимание только к одному моменту на данном снимке.

На снимке изображён хороший, но чисто учебный пример.

1. На практике похожая кратковременная просадка концентрации CO2 часто случается из-за внезапно изменившегося коэффициента воздухообмена, на которую система управления запоздало реагирует. А именно: кратковременное резкого усиления ветра, разбившиеся или заклинившая фрамуга.

2) Выраженная "пилообразность" графика вызвана, попросту говоря, запоздалой реакцией системы управления на изменение параметра. С чисто научной (инженерной) точки зрения это:

2 часа назад, Tasso сказал:

Представленный график демонстрирует стратегию реагирования, при достижении крайних заданных значений контролируемого параметра.

У данной Priva выставлены самые простые, "дефолтные" установки по управлению подкормкой углекислым газом. Более продвинутые системы (Hoogendoorn iSii/IIVO, Ridder HortiMaX  MultiMa/CX500) способны в секундном масштабе времени отслеживать и заблаговременно прогнозировать тенденцию изменение параметра. И соответственно сразу чуть усилить или ослабить подачу газовой смеси.

3. Также следует помнить, что "пилы" на обобщённом графике образуется ещё и в результате усреднения показаний двух и более нескольких датчиков!

Таким образом, в реальных производственных условиях на единственному графику НИЧЕГО сказать нельзя, и необходимо одновременно смотреть, как минимум, на изменение температуры и влажности воздуха! Плюс быть уверенным в правильной расстановке и работе циркуляционных вентиляторов :scratch_one-s_head:.

Ссылка на комментарий
10 минут назад, BKB сказал:

На снимке изображён хороший, но чисто учебный пример.

1. На практике похожая кратковременная просадка концентрации CO2 часто случается из-за внезапно изменившегося коэффициента воздухообмена, на которую система управления запоздало реагирует. А именно: кратковременное резкого усиления ветра, разбившиеся или заклинившая фрамуга.

 

Когда Вы в последний раз подходили и собственноручно вводили установки в управление климатом и изменяли прочие параметры?

Падение углекислого газа происходит достаточно плавно.

Связано оно сугубо с включением досветки и растущей активностью растений. Первый же подъём углекислого газа говорит о том, что программировали его подачу примерно через час после включения ламп (кстати учитывали, что уровень СО2 поднимется в тёмный период ввиду дыхания растений, "темновая фаза", так вроде, поправьте, если не прав).

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...