А как вы работаете с теплом (котлы, ГПУ, буфер)?

Добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом работы с тепловыми источниками на тепличных комбинатах. Как можно экономить на расходах на газ? Площадь 11 Га, 3 котла по 11 т.квт, 3 ГПУ общ. мощностью 8.1 Мват (есть система утилизации тепла связанная с магистралью идущей на буфер). ПО Sercom. Какие настройки связанные с работой источников тепла вы используете для Sercom в зимний период? В небольшой мороз и без осадков в принципе тепла от ГПУ хватает, но есть необходимость в выработке СО2 котлом. По работе нашей системы сложилось мнение, что при работе котла (для выработки СО2) тепло от ГПУ идет в магистраль частично, нет обратных клапанов и возможно котел передавливает. Наполнение буфера и забор из него воды идет по одной трубе. 

Имел ли кто-то опыт работы с такой системой и какие режимы работы вы ей задавали в зимний период?

В снег какой температурный режим подлотковых контуров обычно выдерживаете и какой период времени?

стратегию тепла постройте таким образом чтобы все время работы гпу шло наполнение буфера, и ночью котел только на самопрогрев будет включаться-хотя конечно мощность гпу небольшая совсем у вас, не факт что на всю ночь хватит заполнить буфер. но учтите что 100проц наполнение нельзя требуемое ставить иначе котел вечером не включится на со2, всегда должно быть место в буфере. режим котла дб работа только на со2 за исключением ситуации когда по достижению минимума стратегии он должен включиться на тепло-причем на трубы должен а не на буфер, так быстрее и порог буфера можно поставить пониже. подлотковый контур - вообще то по датчику снега включается? если вручную то 50С температуры вполне хватает справиться с любым снегопадом, мы обычно 30С ставим просто дольше стаивает зато тепло экономится

Не только от буфера и котельной зависит экономия. Нужно выбрать правильную стратегию отопления, которая зависит от множества факторов: культура, количество досветки, сезоность, погода на ближайшее время и т.д.  В Sercome есть множество настроек которые могут повлиять на экономию газа и не повредив качество продукции; включения насосов, влияние внешней температуры, коэффициент усиление приводов 3х ходовых кранов и т.д. По своему опыту знаю, что при грамотной настройке, можно сэкономить до 30% газа не влия на качество продукции.

интересно, а что за культура - если 8 мвт от гпу? какая то не большая досветка на  11га

или еще из сети берете на досветку?

перегреваются ГПУ? Вы это имеете ввиду, когда написали, что котлы передавливают? какой объем бака- аккумулятора?

имхо обратные клапаны не нужны, если логично построены работа циркуляционных насосов с частотниками и трехходовые в нужных местах

16 часов назад, ЛилияД сказал:

подлотковый контур - вообще то по датчику снега включается? если вручную то 50С температуры вполне хватает справиться с любым снегопадом, мы обычно 30С ставим просто дольше стаивает зато тепло экономится

Спасибо, на счет датчика снега, стоит серкомовский датчик осадков и он не всегда точно определяет снег, его часто сдувает с него, поэтому управление подлотковыми контурами осуществляем вручную. А до какой минусовой температуры на улице хватает 50 C в лотках для нормального таяния снега?

17 часов назад, ЛилияД сказал:

если вручную то 50С температуры вполне хватает справиться с любым снегопадом, мы обычно 30С ставим просто дольше стаивает зато тепло экономится

 В снег подлотковые у нас выставляют 80C, в зимний период когда нет снега сейчас выставлено 50С, для борьбы с конденсатом, не знаю на сколько это оправданно и действенно. У Вас есть проблема образования конденсата и как вы с этим боритесь? Я не из агрономической службы, ИТР пытаемся понять как лучше с этим работать.

13 часов назад, Serg.ps1980 сказал:

Не только от буфера и котельной зависит экономия. Нужно выбрать правильную стратегию отопления, которая зависит от множества факторов: культура, количество досветки, сезоность, погода на ближайшее время и т.д.  В Sercome есть множество настроек которые могут повлиять на экономию газа и не повредив качество продукции; включения насосов, влияние внешней температуры, коэффициент усиление приводов 3х ходовых кранов и т.д. По своему опыту знаю, что при грамотной настройке, можно сэкономить до 30% газа не влия на качество продукции.

Спасибо за ответ. Полностью с Вами согласен, 3х ходовые Вы имеете ввиду те, что на гребенках в отделениях? А в какой ситуации и как усиление ( я так понимаю, скорость открытия/закрытия, срабатывания) влияет на обогрев и экономию? Медленнее срабатывают - более плавное регулирование температуры в контурах, более плавная нагрузка на тепловые источники?

13 часов назад, юрийче сказал:

интересно, а что за культура - если 8 мвт от гпу? какая то не большая досветка на  11га

или еще из сети берете на досветку?

 

перегреваются ГПУ? Вы это имеете ввиду, когда написали, что котлы передавливают? какой объем бака- аккумулятора?

имхо обратные клапаны не нужны, если логично построены работа циркуляционных насосов с частотниками и трехходовые в нужных местах

Спасибо за ответ. Досветка установлена частично, на 5-6 Га. 

Да, возможно это связано с перегревом, полного понимания с технической стороны, как работает утилизация пока нет, это предстоит сделать. 

Если Вы хотите экономно расходовать энергоресурсы, газ в частности - вообще градирни на гпу в контуре основного теплоносителя не должны срабатывать, только с газовоздушной смеси будет сброс в атмосферу низкотемпературный

если по уму - Вы все тепло должны с рубашки/масла забрать в систему отопления теплицы и только в крайнем случае переключить напрямую выхлоп, если нужно включить СО2 с котла, а в баке уже достаточно слоев горячих, но нужно что то еще оставить на охлаждение конденсора, а так - стараться и с котла-утилизатора выхлопа все забрать

если СО2 берете с котла - то по объему на ваш площадь по моему подсчету да же одного котла не на полную нагрузку достаточно для обеспечения всех посадок

и  проблема с "перегревом" ГПУ , вероятно вылезет только весной

а так - имхо при лишнем тепле - максимум  отдать в подлостковые контуры

7 часов назад, Nisyboy сказал:

Спасибо за ответ. Полностью с Вами согласен, 3х ходовые Вы имеете ввиду те, что на гребенках в отделениях? А в какой ситуации и как усиление ( я так понимаю, скорость открытия/закрытия, срабатывания) влияет на обогрев и экономию? Медленнее срабатывают - более плавное регулирование температуры в контурах, более плавная нагрузка на тепловые источники?

Да, 3х ходовые на контурах и гребенках. Остальные параметры находятся в скрытых настройках, чтобы настроить надо понимать все теплотехнические процессы в теплице,  если нет понимания, то можно "такое" натворить.

7 часов назад, Nisyboy сказал:

 В снег подлотковые у нас выставляют 80C, в зимний период когда нет снега сейчас выставлено 50С, для борьбы с конденсатом, не знаю на сколько это оправданно и действенно. У Вас есть проблема образования конденсата и как вы с этим боритесь? Я не из агрономической службы, ИТР пытаемся понять как лучше с этим работать.

В закрытом помещении, теплице,  конденсат не убереш!  Только утилизация при помощи фрамуг и конденсатосборников.

8 часов назад, Nisyboy сказал:

Спасибо, на счет датчика снега, стоит серкомовский датчик осадков и он не всегда точно определяет снег, его часто сдувает с него, поэтому управление подлотковыми контурами осуществляем вручную. А до какой минусовой температуры на улице хватает 50 C в лотках для нормального таяния снега?

На Sercom датчик осадков с подогревом, он топит снег. Его чувствительность настраивается в программе; 50-60⁰С достаточно и зависит больше от количества осадков. 

В 29.01.2022 в 10:02, Nisyboy сказал:

Спасибо, на счет датчика снега, стоит серкомовский датчик осадков и он не всегда точно определяет снег, его часто сдувает с него, поэтому управление подлотковыми контурами осуществляем вручную. А до какой минусовой температуры на улице хватает 50 C в лотках для нормального таяния снега?

Зависит еще и от положения штор, и сколько их. Если щелевой режим то датчик под крышей даже при уличной минус 22 недавно показывал небольшой плюс, и соответственно снег подтаивал быстрее, а если все наглухо закрыто то совсем другая картина. В общем, у всех все по разному. Мои 50 у вас могут оказаться как избыточными так и недостаточными.

23 часа назад, Nisyboy сказал:

 В снег подлотковые у нас выставляют 80C, в зимний период когда нет снега сейчас выставлено 50С, для борьбы с конденсатом, не знаю на сколько это оправданно и действенно. У Вас есть проблема образования конденсата и как вы с этим боритесь? Я не из агрономической службы, ИТР пытаемся понять как лучше с этим работать.

Влажность выжигают хорошо только лампы+форточки (хватит даже на пятерке при минусе небольшом). Трубы вам вряд ли помогут…

В 29.01.2022 в 16:29, Serg.ps1980 сказал:

На Sercom датчик осадков с подогревом, он топит снег. Его чувствительность настраивается в программе; 

Да, с подогревом и он испаряет осадки, но снег с ветром в мороз на нем не задерживается и датчик просто не начинает ничего топить, т.к. нечего (обогрев вкл. только при наличии чего либо на измерительной пластине). Иногда проскакивает по графику, что какие-то осадки были, но не более - это касается снега в ветреную погоду. Процент сработки статуса (осадки) действительно изменяется в программе, но измеренное значение при разных осадках всегда разное и невозможно точно сказать, что допустим при 30% сегодня показаний датчика нужно уже вкл. статус "снег/дождь".