Дискуссия о неправильном росте рассады огурца F1 Мева

Автор: Добрый день товарищи. Может кто сталкивался с подобным?
Гибрид мева. Посев 13 января. Два клапана рядом. Поливались и топились одинаково и одновременно на одном из 5600 штук около 1000 таких. На втором клапане нет таких. 
Ес на текущий момент от 3,6 до 4,0. Проблема разбросана по клапану, но заметил, что локализуется в пределах одного стола. То есть сначала на нескольких столах появилось. А далее постепенно распространяется на этих столах. И немного появилось на других. Так же есть клапана с посевом на день раньше. Там ничего подобного не появлялось.

Вопрос специалиста: Влажность какая?
Ответ автора: 45-60
Ответ специалиста: Если влажность в теплице падала до 45%, то вы их засушили.
А при активном солнце и досветке реакция бывает у Мевы ещё быстрее.
И ЕС высоковато в кубиках.
Ответ автора: На соседнем блоке влажность ниже, но не одного такого.
Да и у нас тут сейчас солнца-то, как кот наплакал. 350-400 Дж в сутки.

Вопрос специалиста: ЕС 3.6 где? В кубике?
Посмотрите ЕС в этих кубиках? По мне, так ЕС очень высок для таких малышей.
Ответ автора: Да. В кубике. В этих кубиках точно такое же, как в других на этом и других клапанах.

Вопрос специалиста: А на поливе какой ЕС?
Ответ автора: Последнее подтопление делали 2,1. Сегодня ставим 1,9.
Вопрос специалиста: Почему тогда в кубике так высоко? Не должно быть 3.6
Может пересушиваете между поливами?
Ответ автора: Вот и я понять не могу. Усушку кубика держим 30-35%.
Ответ специалиста: Я бы оставила 2.1. Снижение ЕС до 1.9  приведет к недостатку азота и калия.

Ответ автора: Эти кубики наоборот стали тяжелее после того, как растения начали отставать от других. Контроль веса кубика проводим 2 раза в сутки.

Ответ специалиста: По мне для Мевы 35% усушки кубика - это очень много. Тем более, что кубики будут усыхать неравномерно: т.е. в середине стола они будут усыхать меньше, по краю стола больше и где 35, там и 39 на соседях будет.
Я в последнее время даже до 30% усушку не довожу, особенно когда у нас уже корень и развился и заполнил кубик. У меня сигнал к поливу 25% потери - всё мы уже поливаем. 30% я держу рассаду либо со слабой досветкой, либо если этого мы выращиваем гибрид, который не торопится корневую систему развивать. А Милана очень быстрая, и вот и я знаете что предполагаю, что у вас такая большая усушка даёт накопление балластных солей, то есть растение-то вытягивает влагу, оно выедает азот, калий, по-любому, а в кубике, естественно, накапливаются сера, кальций, магний. И если Вы сейчас снизите EC на поливе, Вы не додадите питание. Поэтому, мое мнение, ЕС на полив не снижать, провести полив 2,1, я бы даже 2,4 дала, но в последующем не допускать такой усушки.

Ответ специалиста: Так они не транспирируют, как следует.

Ответ специалиста: Обычно, вот на такой стадии роста, уже поливаем с EC 2,8, я даже троечку даю, потому что в кубике сбалансировано, например, 2,8 у меня на поливе и в кубике к следующему поливу 3,2, но опять же я вот держу усушечку поменьше и никаких проблем с развитием корневой не было.
Если что, на фото один из корешков моей Мевочки. Это у меня 15 сутки от всходов.



Ответ автора: 3 рассадных отделения одного возраста. Усушка одинаковая держится везде. Корневой мало. Мы если усушку меньше 30% делаем, то корневой вообще можно не ждать.
У меня такой корень только на 24 день.

Ответ специалиста: Сейчас у рассады 15 день.

Вопрос специалиста: Не могу понять, чей субстрат?
А какая мощность досветки?

Ответ автора: Гродан. Досветка 10-12 тысяч люкс.
Ответ специалиста: Субстрат хороший. Но всё-таки, мне кажется, усушку нужно поменьше. Досветка нормально. У меня 9-11.

Вопрос специалиста: А температура какая в рассадном? День/ночь?
Ответ автора: День 22 ночь 20.
Ответ специалиста: Высоковато для зимы. Поэтому и пьют быстро, осушают кубик. Я в это время года держу 20/17.
Ответ автора: Нет. Наоборот пьют медленнее обычного и питание мало потребляют

Ответ специалиста: Мне похоже вы посеяли на недопитанный кубик.
Кубик был не полностью увлажненный, может внутри сухой слой остался.
Ответ автора: Кубик лично проверял. Топили 3 дня. Проливали сверху 2 раза.

Ответ автора: Наткнулся на эту статью. Ооочень похоже фото на наши растения.

Продолжение следует.

Ответ специалиста: Если бы был прав Ахатов, то это проявлялось бы на всех растениях поголовно, а не так как Автор говорит на отдельных столах, что-то там всё-таки не то. Вообще подозрение такое, что в кубике что-то, может быть действительно что-то с этими ризосферными бактериями, в каких-то кубиках их больше, в каких-то меньше. Но если это явление распространяется по столу, как говорит Автор, то при чём тут бактерии? 
По идее с каждым поливом они у нас что, вымываются эти бактерии, размножаются? Если они вообще присутствуют в кубике, то они должны размножаться.

Вопрос специалиста: А вирусы на такой стадии  проявляются?

Ответ специалиста: Согласен - я имел ввиду больше температуру и свет

Ответ специалиста: И по распределению корней в кубике, и по растениям рядом видно, что подсушили кубик. Одного раза достаточно. Восстановить сложно. И влажность воздуха низкая.

Ответ автора: Влажность обычно ещё ниже у нас. Не удаётся высокую держать.
Ну, а про усушку кубика: я на практике сушил до 50% и ничего подобного не получал.

Вопрос специалиста: Добрый день. Скажите, пожалуйста, распространение можете описать? Лучше на карте обследования отметить зону поражения. Может банальное отравление, остатком дезсредства, ну, например, проводили холодную или горячую газацию столов. Генератор долго коптил на одном месте, и дезсредства в концентрат скопилось очень много, + плохо промыли шторки и конструкции теплиц. И вот в этих местах вероятнее у вас отравления. Как вариант.

Ответ специалиста: Я сталкивалась с тем, что от структуры субстрата сильно зависит: например, на Спилланде работала и на Белагро, иногда бывает Белагро сушишь спокойно 30%, а Спилланд не получается 30% сушить, его вообще там 20 процентов нужно сушить кубик, потому что он быстро подсыхает. И вот на Белагро тоже иногда бывает даже вроде бы один и тот же субстрат, но разные партии, но как будто бы немножко по-разному сохнут. Может быть, это не субстрат виноват, может быть, это условия немножко разные: где-то пол более тёплый, где-то угол другой немножко, но вот усушка всё-равно сильно играет. Не получается каждый раз сушить строго  по цифрам, ещё и по растениям сильно смотреть приходится.

Ответ автора: Карту постараюсь сделать. Но скажу сразу до этого посева в этом рассадном после газации вырастили уже 2 партии рассады.

Ответ специалиста: Добрый день.
Был опыт работы в рассадном комплексе.
Отмечали, что такие проблемы были связаны с самим кубиком или семенами ( щуплые, мелкие итд - такие встречаются).
По мере роста потемнение семядолей.
Имеют изначально недоразвитый 1 лист.
Подлежат выбраковке.

Ответ специалиста: Версия с семенами возможна, но почему тогда это распространяется? Семена же хуже не стали, какие были, такие были. Ну ладно, допустим, с какого-то дохлого семечка вырастает дохлый росточек. А почему это дальше идёт?
Версия о том, что там идет отравление какими-то остаточными количествами веществ, мне кажется более правдоподобной. Действительно, вот дезинфицирующее средство с поливом может расплываться дальше по столу и нести дальше эту проблему, а вообще, выглядит как будто это какое-то гормональное нарушение.

Ответ специалиста: Эти растения Вы уже высаживать не будете. Вырвите. Рассмотрите корень. Сравните развитие корневой с растениями рядом. А обработки какие-либо делали?

Ответ специалиста: На грунте у меня тоже бывают такие, так и не нашла причину, но это единичные случаи. Просто убираю их, толку все равно нет потом (пробовала оставлять).

Я грешу на семена, потому что условия с остальными одинаковые.

У меня на Кибрии такие растения тоже попадаются, но единицы. Из 2000 примерно штук 5-10. А тут много, конечно, да.

Ответ специалиста: Да, у меня тоже в открытом грунте бывает, единичные случаи, не обращаю внимания.

Ответ специалиста:  Ну, семена - понятно. Но это же Мева... я на ней больше, чем 0.5 % брака и не видела.

Ответ специалиста:  Может партия бракованная, при разных условиях выращивания картина повторяется.

Ответ специалиста:  Ой, вряд ли ... Я сколько уже Меву выращиваю... Тьфу-тьфу..

Ответ специалиста: Возможно год для семеноводства был неудачный, насекомые. К семенам должны были дать бумагу с годом урожая.

Ответ специалиста: Нет, коллеги, я не думаю, что дело в семенах, если бы были виноваты семена, то вот сколько растений пострадала, столько пострадало, а оно распространяется по столу, значит это не семена. Да и не может быть, чтобы у Rijk Zwaan были настолько бракованные семена, это совершенно невероятное предположение.

Ответ специалиста: Добрый день, может столы перед посевом обрабатывал чем-то, и после плохо смыли именно эти клапана.
У нас столы либо моем через робота с перекисью водорода, либо раствором фармайода из Эмпаса, после промываем водой 2 раза.

Ответ автора: Семена быть не могут, так как из одной партии посеяли в разных рассадных 140 тысяч семян.

Вопрос специалиста: Доброго дня всем.
Если в рассаднике на огуречной рассаде проявления огуречной мозаики на некоторых растений, значит не от семян?
Заражённых семенами растений мозаикой будет больше в процентах?

Ответ специалиста: Это зависит от производителей семян. От серьёзных производителей не могут быть семена зараженные вирусной инфекцией, это совершенно ненормальный вариант, поэтому тут надо просто смотреть кто поставщик семян, у серьезных фирм вирусы с семенами прийти не могут.

Ответ специалиста: По поводу этой рассады уже долго, целых полдня мы обсуждаем тему. В такой стадии единичные вирусные растения я встречал. Не буду называть фирмы, но проявление вируса бывает и в такой стадии. Тут ничего такого особенного нет, но это, как мне кажется или физиология, или климат, или микроклимат, или водный ЕС-PH и прочее. Причину надо искать и в минвате, и тут всё бывает. Сейчас нечему удивляться. Самое главное, чтобы дальше не шло и были бы единичными такие проявления, довольно часто встречаются такие на рассаде. Бывает, что причину находят, а бывает, что и не находят.

Продолжение следует.

Ответ специалиста: По идее, может быть и магний с цинком в недоступной форме. Или их отсутствие. Проверьте замесы, и остатки удобрений, может чего забыли кинуть в маточники? Или так влияет усушка? Морфологическое отклонение, видно что листовая пластинка развивается хорошо, цвет приятный, значит с азотом норм. А вот сосуды развиваться не торопятся. Как бы опаздывают, вот и крутит лист. Как будто их клетки утолщены и медленнее растут, или не хватает им чего-то. Плюс семядольные вверх выкручивает, и кайма на настоящем листе у соседних растений о чем-то же говорить должна?
А для карантина можно их собрать на отдельный стол и кстати там можно и опыт провести путем доп. напитки, скажем Комплексным удобрением и несколько растений отдельными микро элементами: Магний, цинк, бор, и посмотреть, что поможет, потом опробовать на группе скрюченных растений.

Ответ специалиста: Был такой случай на рассаде. Обрабатывали столы до посадки перекисью водорода, и забыли ополоснуть водой... Казалось обычная перекись, но на этом столе была похожая рассада, хаотично разбросанная...

И ещё раз чуть позже повторилось: до 30-40% рассады выкинули с 2-х столов. Ничего не утверждаю, один раз случайность, два раза совпадение, три раза закономерность.

Ответ специалиста: За перекись, она по моему быстро окисляется, вряд ли из за нее, но могу ошибаться, специалисты поправят.

Я пользовался аптечной 3%. Ради  интереса поливал куст клубники прям 3% живой, никаких нарушений роста не заметил, а земля стала пушистая.

Ответ специалиста: Но она-35-37% возможно техническая, не очищенная. Но это сугубо личное мнение, могу ошибаться. Но с тех пор после неё мы чистой водой столы промываем.

Ответ специалиста: Перекись останется на столе после обработки, если на столе не будет с чем ей реагировать.

Ответ специалиста: Нестабилизированная перекись сама по себе быстро окисляется, не только реагирует с органикой. Это одна из причин, по которой ее так любят для дезинфекции теплиц, она быстро распадается.

Стабилизированная перекись -  дело другое, я, откровенно говоря, лично с ней не работала, но стабилизированная, да, может сохраняться дольше. Но при стабилизации не только перекись, там ионы серебра применяются. А мы понятия не имеем, как серебро действует на растения.

И кстати, ребята, знаете, что о серебре-то?  Когда я занималась семеноводством огурца, мы как раз нитратом серебра обрабатывали макушки отцовской линии, чтобы получить должное количество мужских цветков. Так вот деформации листа были похожими, но тут разница потому, что там я капала непосредственно в макушку 3-5 капель нитрата серебра, а здесь у нас идёт поражение через корни и явно с водой распространяется. Но в принципе стоит иметь ввиду, что использование серебра и других тяжелых металлов может иметь последствия.