Выращивание круглый год в светопрозрачной теплице. Райский уголок в центре Сибири

Я так понимаю, насосы в промежуточную ёмкость качают, там датчики ес и ph и оттуда полив. И на каждый раствор своя система полива,  и куча клапанов.

4 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Как устроена у Вас поливная система после миксера? Я в том плане, что если есть более менее объёмные трубы, в них постоянно будут перемешиваться разные растворы.

Они перед заливом новой порции воды промываются и в дренаж. Наливается вода, дозируются удобрения и потом в полив. Остаточный раствор между растворником и капельницей не сливается, он в принципе критичного влияния не оказывает, так как зона одна.

3 часа назад, Игорь . сказал:

Я так понимаю, насосы в промежуточную ёмкость качают, там датчики ес и ph и оттуда полив. И на каждый раствор своя система полива,  и куча клапанов.

Именно так. Для каждой зоны отдельно готовится раствор под необходимый объем. Где 20 литров, где 200, зависит от зоны и пожеланий пользователя.

В 16.09.2022 в 13:26, ProRus сказал:

Много решений. Это решение сделаем перистальтическими насосами, объемы разовых поливов небольшие. 

А по весу дозировать не рассматривали вариант? Весы с выходом на компьютер недорогие по сравнению с насосами, расходники не нужны в виде шлангов, они дорогие, нет моторов. Одни весы вместо восьми насосов.

1 час назад, Игорь . сказал:

А по весу дозировать не рассматривали вариант? Весы с выходом на компьютер недорогие по сравнению с насосами, расходники не нужны в виде шлангов, они дорогие, нет моторов. Одни весы вместо восьми насосов.

Не очень понимаю как такое физически осуществить.

Подкорректировал немного питание.
Приподнял количество азота и магния с учетом анализа исходной воды.
Междоузлия вроде нормализовались, цвет тоже немного потемнел, края листа приняли более темный цвет (надеюсь что хлороз победил на первоначальной стадии).
На сегодня для огурца:

День 34-ый от посева.

Пересадили томат в емкости для постоянного роста.

Вопрос:
Есть ли способ определить количество элементов, которое растение способно усваивать из исходной воды?
Например количество кальция в воде 104 мг/л согласно анализу.
Я предположил, что из этих самых 104 мг, только 40% в доступной форме, остальное "утиль".
Или только "методом тыка" возможно это понять?
Или например магния в воде по анализу 25 м/л. Я его вообще на сегодня не учитываю, опираясь на сильно светлый цвет листа по предыдущему раствору (где учитывал 40%, как и кальций).
 

6 часов назад, ProRus сказал:

Не очень понимаю как такое физически осуществить.

На весах стоит ёмкость, вода и растворы через клапаны по очереди самотёком наливаются в неё до нужного веса, затем через клапан внизу сливаются в  другую ёмкость, в которой собирается готовый раствор и из которой будет полив и где находятся датчики. Между растворами можно промывку делать.

Так очень часто  дозаторы делают. Весовой жидкостный дозатор.

21 час назад, ProRus сказал:

Я предположил, что из этих самых 104 мг, только 40% в доступной форме,

Всё усваивается.

20 часов назад, Игорь . сказал:

Всё усваивается.

Странно. Что то у меня никогда так не работало. Практически всегда учитывал примерно 40% из анализа, и тогда симптомов недостаточности не наблюдалось. Передозировки тоже не происходило.
По идее, если в исходной воде Ca = 120, Mg = 25.5, Fe = 0,8 то и добавлять практически не нужно. А так по идее практически двойной передоз и полный дисбаланс. Я бы конечно хотел попробовать, но на 90% уверен, что сразу словлю недостаток. Попробую проверить в лаборатории на базилике.

15 часов назад, Игорь . сказал:

На весах стоит ёмкость, вода и растворы через клапаны по очереди самотёком наливаются в неё до нужного веса, затем через клапан внизу сливаются в  другую ёмкость, в которой собирается готовый раствор и из которой будет полив и где находятся датчики. Между растворами можно промывку делать.

Так очень часто  дозаторы делают. Весовой жидкостный дозатор.

Идея понятна. Клапана как правило менее надежные и засоряется у них мембрана проще чем трубка в перистальтическом насосе.
Хотя попробовать можно, как раз у меня где-то около 20-ти клапанов валяется без дела (но точно не сейчас).

26 минут назад, ProRus сказал:

Практически всегда учитывал примерно 40% из анализа и тогда симптомов недостаточности не наблюдалось.

А чем оставшиеся 60% ионов хуже других, почему они не должны усваиваться?

В 20.09.2022 в 09:48, Игорь . сказал:

А чем оставшиеся 60% ионов хуже других, почему они не должны усваиваться?

22 часа назад, Марите сказал:

Доступность ионов Са и Mg из воды связана с рН раствора и наличием примесей сульфатов и фосфатов в воде. Ну и с их концентрацией. Теоретически возможны варианты, когда часть кальция и магния из воды выпадает в осадок, но они могут выпадать в осадок и при дополнительном внесении в раствор.

При оптимальном рН обычно считают, что весь кальций и магний из воды доступен растениям.

Спасибо!
Нужно попробовать и поломать сложившееся годами восприятие.

В 21.09.2022 в 09:14, ProRus сказал:

 

Спасибо!
Нужно попробовать и поломать сложившееся годами восприятие.

Ну да, попробуйте поломать законы химии :)

42 минуты назад, Gro Bro сказал:

Ну да, попробуйте поломать законы химии 🙂

Речь не о законах химии, а о привычках и наработанной практике, сломать которые бывает сложнее, чем законы химии. 🙂

Задали вопросы по рукколе, отвечу тут:

Цитата

Подскажите, пожалуйста, сколько света в вт/м2

Я никогда не опираюсь на вт/м2, так как светодиоды различных производителей отличаются по количеству люмен на ватт.
Мы используем разные, Samsung LM301B, H, LM281B+ и другие.
Сейчас переходим на LUMILEDS, так как с Samsung стало туго.
Для рукколы можно снижать даже до 150 мкмоль/с/м2, мы держим 160 мкмоль/с/м2.
Это примерно 8000 - 9000 Люкс.

Цитата

какой сорт,

Самые разные, зависит от задачи. Чаще всего берем у фирмы Аэлита.

Цитата

сколько светите

Светим 16 х 8

Цитата

сколько растет до таких размеров.

Выращиваем по 2-2,5 месяца под срезку. Первый срез примерно через 24-27 дней.

Цитата

Внутри руккола не гниет? вроде густо посажена?

Иногда бывает, но не часто, так как используем принудительное проветривание в зоне роста.

Цитата

И откуда у вас энтомофаги, если не секрет? и какие? их же используют по конкретному хулигану?

Берем в тепличном комбинате или в одном из университетов города.
Энтомофагов использовали разных, сейчас работаем с Ориусом.

52 день от посева семян
Рост томата, огурца и зелени продолжается, а мы пока ждем комплектующие для автоматики.
Что было:
1. Четыре раза полностью поменяли программу питания. Корректировали ее опираясь на симптоматику растений.
2. Два раза поменяли питательный раствор в 100 литровой емкости под установкой для зелени (заканчивался раствор).
Постоянно приходится корректировать pH, пока не добились его более менее стабильности. ЕС падает примерно за 30% за период роста, поэтому и pH нестабильный. Будем подбирать программу питания под наши условия. Как по мне, идет дисбаланс усвоения элементов.
В ближайшее время будем засаживать вторую установку. Зелени для еды хватает, но хочется большего разнообразия.

3. Некоторые сорта огурца уже достиг уровня потолка (3 метра). Начинаем его готовить к приспусканию.

4. Были некоторые проблемы по питанию огурца, но предварительно мы их вроде решили.

5. Огурец цветет, цветы большие, завязи формируются и даже "удерживаются" (не желтеют и не засыхают) растением.
6. Собрали первый урожай огурца.

7. Томат развивается не плохо, перевели его на программу питания в режиме цветения.

8. Цветет, но цветоносов не особо много.
9. Иногда цветоносы появляются на стебле, не очень понимаю пока почему.

Световой день конечно уже довольно короткий стал, света не хватает.
Закупили профиль для светильников, диоды, платы, блоки питания.
Светильники сделаем под наши нужды и наши хотелки самостоятельно.
Свет будет диммируемым с учетом светового потока с улицы.
Конечно на сегодня с комплектующими немного напряжно, приходится ждать по месяцу отгрузки, но ничего, мы терпеливые.
Например отгрузка блоков питания только на 3 ноября запланирована, но зато у нас есть время собрать и смонтировать светильники. 🙂 Переживаю только, дождутся ли наши подопечные этих светлых дней.
 

А что в питании поменяли поподробнее можно?

Как перлит себя ведет в аэропотах?

Томаты слишком вегетативные...

А так мне все нравится, хорошая такая плантация и однозначно море удовольствия.

21 час назад, ProRus сказал:

Световой день конечно уже довольно короткий стал, света не хватает.
Закупили профиль для светильников, диоды, платы, блоки питания.

Если не секрет (как у Олега М23), какой стратегии придерживаетесь ?

Высокая эффективность (200Лм\Вт). Снижение расходов на э\э.

Ремонтопригодность. Доступность и простота оборудования.

Или цена за люмен.

Только просьба - про спектры не надо...

В 05.10.2022 в 20:53, Юлианна сказал:

А что в питании поменяли поподробнее можно?

Как перлит себя ведет в аэропотах?

Томаты слишком вегетативные...

А так мне все нравится, хорошая такая плантация и однозначно море удовольствия.

Появилось немного времени, решил ответить на вопросы.
Так как я считаю себя специалистом по выращиванию в закрытых средах при искусственном освещении, то опыта работы с "грязной" исходной водой было мало, в основном это либо дистиллят, либо осмос или очень чистая северная вода. Соответственно были промахи в плане учета анализа исходной воды.
Не знаю по какой причине, но всегда учитывал только 40% от показателей анализа исходной воды при приготовлении растворов.
В данной теме меня поправили, пришлось:
1. Скорректировать программу питания с учетом 100% анализа. Опыт получился удачным, не одно растение не пострадало.
2. Цвет листа был светло зеленым, повысили количество азота и снизил серу, цвет потемнел.
2. Далее были признаки недостатка магния. Подкорректировал программу питания повысив магний.
3. Далее появились симптомы недостатка калия, но по ощущениям просто задержались с переходом на программу питания цветения и плодоношения.
4. Поменяли питание на плодоношение и явные признаки калия ушли.
5. Сейчас лист немного подкручивается, связываю с недостатком освещенности или кальций с бором.
Свет пока не готов, поэтому убедиться не получается. Заказали Агробор Ca, хочу на 0,1-0,2 поднять бора оставив кальций в том же диапазоне и понаблюдать.

Старый лист ↑

Средний лист↑

Молодой лист↑
6. Огурец плодоносит, держит плод хорошо, но явно выращенное вегетативное развитие. На 2-х метрах все в завязях, но медленно увеличивается сам огурец в размере.
7. Томат явно жирует, ствол стал толстым с малым количеством кистей. Хочу переводить ближе к выходным на программу питания 3-ей кисти. Снижать буду Ca + Mg и повышать K.

8. Ствол у томата разделяется на два равнозначных стебля (срезаем тот, на котором не образуется завязи формируя в один ствол). Не уверенны что делаем верно. Возможно что это такая особенность сорта.


Перлит ведет себя вроде как нормально, есть конечно некоторая неравномерность распределения раствора, но даже поливая в центр, перлит полностью растягивает влагу. Что радует, что дренаж всего на 10% изменяется от исходной воды (засоление отсутствует).

8 минут назад, ProRus сказал:

дренаж всего на 10% изменяется от исходной воды

10% чего?

В 06.10.2022 в 15:10, Вокси сказал:

Если не секрет (как у Олега М23), какой стратегии придерживаетесь ?

Высокая эффективность (200Лм\Вт). Снижение расходов на э\э.

Ремонтопригодность. Доступность и простота оборудования.

Или цена за люмен.

Только просьба - про спектры не надо...

Не секрет.
Для меня в закрытом помещении главное, что бы светильник выделял как можно меньше тепла. Так как горячий светильник приводит к нестабильному климату и перегревам в зоне расположения света даже используя системы эмуляции закат/рассвет. Стабильный климат = залог хорошего урожая.
Поэтому я всегда располагаю изначально большее количество диодов, но при низком номинальном токе (25-40%) от номинала. Выходит дороже изначально, но потом на охлаждении серьезная экономия и растения распределенный свет лучше воспринимают, чем концентрированный, да и на размерах радиатора тоже некоторая экономия.

Света для томата и огурца нужно в два раза больше, чем для земляники, поэтому сравнивать нет смысла.
Сейчас экспериментируем с красным спектром, добавляя количество диодов.

4 минуты назад, Игорь . сказал:

10% чего?

+10% от исходного в поливе.
Например было ЕС 2,3 мСм/см, на дренаже имеем 2,5 мСм/см.
pH подщелачивается на 0,2-0,5.

Пока мы делали свет, томаты у нас совсем зажировали.
Стебель в верхней части уже в два раза толще нижней.
Листья и побеги крутятся в разные стороны, редкие завязи.
Как думаете возможно исправлять ситуацию или лучше начать заново?