Калий и краевые ожоги листьев у травянистых и древесных растений

Ну, вот теперь пошла волна борьбы с ископаемыми энергоресурсами! Европа в очередной раз пытается навязать всем свои свои бредовые идеи. И всегда найдутся промоутеры этих бредней. Хорошо, здесь неактуальны идеи гендерной революции. Эти идеи кто-то начал плодить в огромных количествах. Не успеют одну освоить, как уже новая подоспела. Дайте людям отдохнуть от этого бреда сумасшедших европросветителей. "У нас особенная стать!" Европе мы уже не верим.

5 минут назад, BKB сказал:

грешили на затруднённое поглощение и распределение катионов кальция в растении, то теперь, наконец-то, обратили внимание на значительную роль калия в этом крайне запутанном вопросе.

Адвокат Вы наш, Кирилл Борисович. Если Вы считаете, что мысль об отказе от ископаемых энергоносителей незначительна (в начале статьи), а роль калия в формировании краевого некроза куда как важнее, то я не удивляюсь бессмысленности некоторых текстов в том издании, что Вы редактировали ранее.

По сути вопроса о роли калия. Он попадает в лист по сосудам ксилемы. Далее по градиенту концентрации распределяется по межклетникам и клеткам. Зачем калий нужен краевым клеткам листа? Он там может быть запасается? или нужен для построения клеточных стенок? Нет. Он в листе - транзитный элемент. Ему путь назначен в плоды. Недостаток калия вызывает, как мы знаем, специфический хлороз листьев, но только при большом дефиците - некроз (чаще межжилковой области). Колебания концентрации калия в межклетниках, вызванные транспирационным потоком вряд ли существенно скажется на формировании краевого некроза. Это возможно только при его преобладании над кальцием (они конкуренты). Вот тогда кальций не дойдёт до адресата,  сформируется слабенькая клеточная стенка по краю листа. Ну, и какое здесь открытие?

А вот об ископаемых энергоносителях надо мысль вложить в головы читателей обязательно, показывая важность придуманного тренда.

15 часов назад, Марите сказал:

Транспирация увеличилась на 30% с 2018 по 2021 год, в то время как концентрация поглощения увеличилась только на 8%. Таким образом, общее потребление питательных веществ уменьшилось на 22%."

))) По-моему уже несколько лет в этой теме, прородительнице всех остальных от причин неравномерного окрашивания до...., Ольга как раз об этом и намекает - о связи физиологических нарушений и ошибочности взглядов на причины нарушений, из-за недопонимания/недооценки роли транспирации в технологии выращивания культуры.

Кирилл Борисович, зря смеетесь.) Потому как со стороны "картина маслом"... Обращается человек с вопросом, что это с моими огурцами, краевой хлороз... и понеслось, одни про датчики/пленку и влажность, другие про повышение уровня калия в растворе. А далее как будто или в поисковике набран вопрос, или всевидящий ИИ "подсказал"... бац, и вот оно "открытие" Голландии. В реальности же - очередной аргумент в правоту Ольги. 

Также и с предыдущим "открытием"... но мне однозначно все "кажется" из-за "недопонимания")))

35 минут назад, BKB сказал:

А где в этой и/или смежных темах писали про "огурцы"?

В этой и про томаты было... и про огурцы, которые по ночам транспирируют)))

В смежной теме вопрос был... огурец только высадили в отделение, низкая влажность и т.п. Вы там "печалились"...

А.Д. Цыдендамбаев? Почему Вам его не спросить?))) Когда журналы он начинал выпускать, и они активно распространялись на выставках бесплатно, насколько я помню о тепличных технологиях сегодняшнего дня и уровня в России можно было только "мечтать"... ну и теплицы пленочные двухслойные с поддувом были и в новинку, и самым пожалуй доступным вариантом и рентабельным на тот момент.

Теперь ситуация другая... опыт и знания стоят дорого.) На русском языке Вы многих авторов знаете? Чтобы не перевод...

3 часа назад, BKB сказал:

И чего ради А.Д. Цыдендамбаев ("Тепличный сервис") с 1996 года регулярно выпускал свой журнал и Практикумы...

Для информационной и технологической поддержки продаж семян. 

21 минуту назад, samura сказал:

Такие выводы можно делать, если ни один перевод работ Цыдендамбаева не читали.

Ну так то да(с), если не считать что давно знаю его лично.)

30 минут назад, samura сказал:

Нет ничего плохого, когда автор или переводчик полезной литературы в качестве финансирования проекта

А кто сказал что что-то плохо, покажите? У вас с восприятием всё нормально?

Кирилл Борисович, никто не сказал, что журналы те не нужны. Любая полезная информация пойдёт в дело. Однако никто не отменял принцип единства формы и содержания. Кто-то может переломить себя, читая косноязычные переводы, а кто-то не может. Важно и то, что нет эволюции, т.е. результат не очень интересует. Но при этом нельзя не отметить, что это полезные журналы и дайджесты.

12 минут назад, Askar сказал:

Любая полезная информация пойдёт в дело.

А пойдёт ли в дело то, Аскар Камбарович? 

18 минут назад, Askar сказал:

. Но при этом нельзя не отметить, что это полезные журналы и дайджесты.

А головами думать кто будет? Сидят и ждут, когда "доза" с информационной "иглы" капнет. Когда что-нибудь посчитают, новенького, дадут что-нибудь чем - нибудь измерить и т.д. Начитаются, и деловито так, с гордостью за себя любимого заявляют - "Вон, голландцы уже, 120кг/м томатов собрали!" На кого всё это работает? На тех кто всё это почитывает, или тех кто определяет - "Что бы им сегодня дать почитать..?" А ведь физиология то одна, что здесь что там..)

9 часов назад, olga0205 сказал:

А ведь физиология то одна, что здесь что там..)

Не только физиология, но и морфология, и анатомия. Простой пример. Нередко можно слышать, что на корнях под действием стимуляторов корнеобразования появляются вторичные корневые волоски. И никто  не спорит: образуются, и образуются. А я присмотрелся к ним и понял, что в тепличном минераловатном субстрате складываются непривычные условия и линьки коры корня не происходит. А это значит, что корневые волоски могут образовываться из старых эпидермальных клеток, которые, возможно, не имели корневых волосков в начальный период. А может быть вообще не образуются корневые волоски там, где им было положено, а формируются на расстоянии 20-30 см от вершины корня, в зоне образования боковых корней. Это необычно, нигде об этом я не читал. Может быть кто-то слышал об этом. А то это "открытие" придётся записать за мной.

13 часов назад, BKB сказал:

Для того, в частности, чтобы Ольга с Юлианной хотя бы раз в год нашли время в них хотя бы взглянуть. И ни намёки, ни догадки были бы без надобности.

Кирилл Борисович, вот мне "необремененной опытом" в теплицах ни капельку не стыдно, что не нашла переводных практикумов. Некому было дать почитать.) Потому как по биологии томата, например, мне ранее вполне хватало трудов Гавриша С.Ю., теперь Ахатова А.К. Возникнет необходимость - проштудирую, не сомневайтесь.

В этом году как ни странно что-то "калийных пятен" на прилавках почти не наблюдается. Как думаете, с чем это связано?)))

2 часа назад, BKB сказал:

Это наблюдение, по видимому, потенциально ценное, но совершенно не соответствует теме обсуждения.

Можно "притянуть за уши"... так как " скорость транспирации зависит от скорости поглощения воды корнями...")))

1 час назад, BKB сказал:

не соответствует теме обсуждения.

Это пример, Кирилл Борисович, для Ольги. Я хотел привести примеры из этой ветки форума, где разные участники спокойно отклоняются от темы, и никто им замечаний не делает. Но потом раздумал. Примеров оказалось много, а Вы один.

2 часа назад, Askar сказал:

А я присмотрелся к ним и понял, что в тепличном минераловатном субстрате складываются непривычные условия и линьки коры

Ключевые слова - понаблюдал, присмотрелся, сделал выводы, оценил насколько можно применить на практике и т.д. А есть другие, например: - "Вот если бы изобрёл заморский дядька штуку, которая может ну прям всё измерить, и дали бы мне на это денег, вот бы тогда перестали меня на оперативках "за уши таскать", и эволюционировал бы я с 50-60??? аж кг на 30-40 вверх". Что касается новейших открытий учёных с известных сайтов.  Ну что, в России совсем никто не знал что у растения того же томата есть ограничения по усвояемости эл. пит? Что есть пределы потребления воды, антагонизм пит. эл и это все взаимосвязанно? Что на этих китах и энергии строится программы выращивания? Да всё известно, просто не хотят. Сидят и ждут, когда кто-то всё сделает и даст. Вот и дают, что считают нужным, и в каком кол-ве, где в итоге одни всё время балансируют между чем-то и как-то, а другие живут и работают дальше, в том же направление.

Сколько времени мусолят эту тему, и так и сяк подменяя понятия(зачем не понятно), когда давным-давно ясно что транспирация зависит от водных потенциалов субстрата, растения и окружающей среды, всё остальное - тонкие настройки.

В 01.01.2023 в 17:36, cofessor сказал:

 

Спасибо, Марите, за иллюстрацию.

6 часов назад, Марите сказал:

В какой-то степени это возвращает нас к теме о влиянии спектра на потребление элементов,

)))) Марите, а Вы помните с чего эта тема начиналась?

6 часов назад, Марите сказал:

только вот вопрос, что именно влияет - длина волны или излучаемая той или иной комбинацией диодов энергия?

Глубокомысленно... и совсем непонятно, о чем это Вы?)

Вопрос был не о графиках, а как раз о зависимостях между поглощением элементов питания и спектром света. ))) не будем показывать на тех, кому не понравились графики и кто посчитал, что обсуждать нечего. Но Вы Марите настаивали, что такой зависимости не существует.

Спустя столько лет, теперь другое дело...)))) голландский источник.

Кстати, Ваша картинка из настольной книги, опять как аргумент в подтверждение правоты Ольги... по части краевого хлороза огурца из-за "не хватки" калия).