Калий и краевые ожоги листьев у травянистых и древесных растений

16 часов назад, Юлианна сказал:

Вопрос был не о графиках, а как раз о зависимостях между поглощением элементов питания и спектром света. ))) не будем показывать на тех, кому не понравились графики и кто посчитал, что обсуждать нечего.

Я тоже считаю, что по этой теме (Связано ли поглощение минеральных элементов питания со спектральным составом света) обсуждать особо нечего.

16 часов назад, Юлианна сказал:

Кстати, Ваша картинка из настольной книги, опять как аргумент в подтверждение правоты Ольги... по части краевого хлороза огурца из-за "не хватки" калия).

Вообще, к картинкам из пособий 1980-х годов – применительно к гибридам растений и технологиям 2020-х (малообъёмная гидропоника, интенсивное досвечивание, высокие шпалеры и, конечно, огромная плодовая нагрузка) следует относиться с большой долей скепсиса.

7 минут назад, olga0205 сказал:

КБ, получается что симптомы гриппа сейчас, в отличие от 1980х, тоже должны быть другими. Особенно если учитывать сегодняшний образ жизни и прелести окружающих нас технологий.

Кирилл Борисович, занимался селекцией томата, и прекрасно понимает как сильно гибриды могут отличатся друг от друга по отношению возможности их выращивания на светокультуре - одни гибриды совершенно не пригодны для светокультуры, другие хорошо растут в условиях досветки благодаря селекционной работе. Между гибридами 80-х годов, и гибридами томата используемых сейчас, прошедших селекцию для выращивания на светокультуре, огромная пропасть, так же как и в технологиях производства. Думаю он имел это введу.

15 минут назад, olga0205 сказал:

Речь о картинке 1980х, и как бы не усовершенствовался гибрид и технологии возделывания с тех времён, роль калия в растении томата не поменялась.

Тем не менее одни гибриды томата имеют такие проявления на светокультуре, другие гибриды в меньшей степени,  другие не имеют вообще, хотя выращиваются в одном отделении, хоть и роль калия в растении не поменялась.  

Если это симптомы недостатка калия,  то по камим причинам нарушен ближний транспорт калия от проводящих жилок к клеткам (хлороз краевой и межжилковый), как это можно привязать к светокультуре, и гибриду для светокультуры или не для нее На подумать.

2 часа назад, olga0205 сказал:

КБ, получается что симптомы гриппа сейчас, в отличие от 1980х, тоже должны быть другими.

На редкость неудачный пример, очень возмутивший/развеселивший потомственных врачей (мою жену и тещу ). О том, как сильно за последние десятилетия изменился возрастной состав больных, течение и симптомы распространённых болезней человека написаны горы научной и популярной литературы на всех языках мира. Изучайте на здоровье!..

1 час назад, Юлианна сказал:

Только не говорите, что признаки дисбаланса по калию визуально не заметны или проявляются иначе, чем в прошлом веке.

Вам сказочно повезёт, если не в книге, а на практике увидите столь явные признаки запредельной недостаточности калия. В нормальном ТК на листьях томата в 95% случаев не будет никаких визуально различимых признаков, а в выжимке из мата и в питательном растворе содержание калия будет целиком и полностью соответствовать голландским рекомендация .

Из доступных методов выявить проблему поможет лишь Возможности коррекции минерального питания с учетом анализа растительного сока или метода функциональной диагностики.

2 минуты назад, Юлианна сказал:

... наблюдать это явление ежегодно на просторах нашей родины с резко континентальным климатом, прежде всего на каштане конском и клене остролистном...

1) При чём тут каштан?!

2) Ко второй части сообщения у меня принципиальных возражений нет. Также в этих условиях можно немного увеличить дозировку молибдена для улучшения восстановления (ассимиляции) азота.

Но вообще-то в этой теме мы обсуждаем условия суммарной транспирации (эвапотранспирации) при интенсивной светокультуре, а не выращивание в фермерских хозяйствах.

1 час назад, Юлианна сказал:

Как растения интродуценты, как и современные гибриды томатов для светокультуры, они имеют вот такую же похожую особенность, можно сказать чувствительность к уровню калия (не в почве и питательном растворе), а в тканях листа.

Где Вы такое узнали?

2 часа назад, Юлианна сказал:

Как и понимая причины и механизм физиологического нарушения, проводя параллели...

Ну это слишком смелые параллели...

23 часа назад, BKB сказал:

Вообще, к картинкам из пособий 1980-х годов – применительно к гибридам растений и технологиям 2020-х (малообъёмная гидропоника, интенсивное досвечивание, высокие шпалеры и, конечно, огромная плодовая нагрузка) следует относиться с большой долей скепсиса.

Вовсе нет, физиология растений так уж кардинально не меняется. Досвечивание и высокая шпалера влияют на транспирацию, а она в свою очередь, влияет на поступление элементов питания. Плюс к этому, конечно, различия сортов и гибридов в поглощении и утилизации отдельных элементов, ну и изменения в составе удобрения сорок лет назад и сейчас.

Дефицит кальция в растении как проявлялся краевым ожогом листа и вершинной гнилью, так и проявляется. И прочие элементы так же. Да, чем выше плодовая нагрузка на томате, тем скорее проявится дефицит магния, но сами визуальные признаки остались те же самые.

Просто сейчас у агронома больше возможностей вовремя заметить избыток/недостаток того или иного элемента в соке растений (если, конечно, регулярно проводить такие анализы) и принять меры до появления визуальных признаков.

27 минут назад, Юлианна сказал:

Кирилл Борисович, какие Вы  конкретно "углядели" "смелые" параллели, судя по вырванным фразам, даже страшно представить.)))

Поясню, когда укажите, где можно прочитать про злоключения калия в каштане.

1 час назад, Юлианна сказал:

Кирилл Борисович, в любом учебнике физиологии растений.) Про злоключения калия в жизни растений это там.

Вы сами прямо указали на "... наблюдать это явление ежегодно на просторах нашей родины с резко континентальным климатом, прежде всего на каштане конском и клене остролистном". У меня рядом с домом бульвар засажен конскими каштанами, их никто никогда не удобрял и не поливал – что я должен был наблюдать? Также в какой главе какого учебника по физиологии растений (у меня есть все наши и зарубежные) я могу прочитать про калий в интродуцентах?

14 часов назад, olga0205 сказал:

Рассмотрим вполне обычную ситуацию, когда вытяжка сока показывает недостаток магния, а  субстрат норму..

Это означает, что какие-то причины препятствуют поступлению магния в растение. Это может быть сброс корневой системы, и тогда надо не магний повышать, а восстанавливать корни и снижать нагрузку плодами.

Это может быть избыток в растворе натрия, калия или кальция и тогда нужна корректировка раствора не за счет увеличения дозы магния, а за счет снижения ионов-антагонистов. В повторно используемых субстратах из органики в субстрате может выделяться ион аммония, который и на рН влияет, и на поступление катионов. Об этом агрономы обычно и не задумываются, но такая возможность существует.

При составлении раствором мы ведь обычно учитываем соотношения N:K; Ca:Mg, а каким должно быть оптимальное соотношение К:Mg? N:S? Кто-нибудь может ответить? Мне такая информация не встречалась.

Ну и наконец, не забываем о транспирации. При недостаточной транспирации элементы питания просто плохо попадают в растения, ему остается перераспределять запасы магния из одних органов в другие.

10 минут назад, Юлианна сказал:

Я тоже наблюдал, когда работал в Людиново, что все листья каштанов каждый год с середины лета покрываются некрозами и выглядят очень ужасно, но мне тогда думалось, что каштаны чем-то заражены, что это проблема в области фитопатологии. Но в этот вопрос, я конечно, не углублялся.

53 минуты назад, Юлианна сказал:

Примерно вот такую картину... в зависимости от года процент пораженных растений и степень проявления краевого ожога разная.

На колу мочало, начинаем всё сначала .

Где Вы прочитали, что такие повреждения листьев каштана непосредственно связаны с элементом калием? Как описан механизм такого явления?