Почему так строят зимние теплицы? Выгодней топить или светить?

Ну и какое же количество теплогененрирующих установок?  ;)

 

Я Вам могу сказать сколько в современных теплицах: 200 Вт/м2. И это только газовые котлы. А при этом теплица использует тепло и от ГПУ и буфер тепла есть гигантский такой. И от самих ламп при очень немало тепла идет при их работе.

 

И самое главное, что все это совершенно не излишество. 

 

Ведь самые большие теплопотери/теплозатраты идут даже не при сильных морозах, а при обильном и мощном выпадении снега. 

Знаете как резко температура при этом в теплице вниз стремится? И как влажность растет. Люди спешно на полную мощь все отопление включают, досветку врубают (даже если спать растениям положено в этот час), и шторы закрывают. И все равно температура из под контроля выходит! После перенесенного стресса и растения потом месяц оклематься не могут и урожай нормальный соот-но дать и вспышка болезней происходит...

 

 

Кстати увеличенная термосность пленки (в сравнении со стеклом) в "теплице-светлице" это не столько преимущество сколько напротив - ее минус: ни лишнее тепло  нормально не сбросишь, ни снег на кровле нормально не растопишь, а снег и свет задерживает естественный, да и рухнуть под ним банально все может.

 

А интерес инвестора к теплопотерям вполне объясним, ведь его интересует в указанном Вами случае необходимая установленная мощностьотопления, а от нее как я говорил и будет зависеть срок возврата инвестиций. Вот только важно чтобы при всей этой экономии/оптимизации тепличка не вмЭрзла :)

 

Как говорится не гонялся бы ты поп за дешевизной...Считать и продумывать надо в том числе и форс-мажоры. Которые бывают хоть и редко, да - метко. Ну или страховать свое средство производства тогда уж :)

Количество этих самых Вт/м2 , а соответственно и количество котлов зависит от современности теплиц лишь в моменте выбора используемых материалов для ограждения и пр., но цифра определяется теплотехникой в немалой степени и в зависимости от климата.(температура холодной пятидневки и прочее) Озвученные Вами 200 Вт на м2 весьма условны. Но суть не в том. И про ГПУ известно и про буфер =) 

Само собой нужно вкладывать в расчет и форс-мажоры и прочее, но на этапе расчетов и проектирования этих форс-мажоров столько закладывается,что в итоге ТК становится все более золотой. Разум в расчете тоже должен присутствовать.

Есть пример-говорят считать количество используемого газа всем оборудованием. При этом часть оборудования используется только летом, часть только зимой. Понятно, что одновременно оно никогда работать не будет. И тем не менее, расчет газовой трубы обязуют вести на весь максимальных возможный расход.  Но опять же суть не в том. Изначальный посыл был в том , что в сибирском регионе отказаться от тепла,используя только свет-не вариант. :)

Порой потерять недельный урожай раз в 5 лет из-за форсмажора с дорогами гораздо дешевле, чем купить землю в районном центре.

Вот зря Сибирь исключают из зон возможного низкозатратного выращивания, солнце там такое же, только муссоны дуют не оттуда. При низкой температуре такая концепция будет более востребована.

И электричество возле генерирующих компаний по 2р. вполне возможно.

Транспортные не должны пугать по сравнению с самолетом.

Порой потерять недельный урожай раз в 5 лет из-за форсмажора с дорогами гораздо дешевле, чем купить землю в районном центре.

Вот зря Сибирь исключают из зон возможного низкозатратного выращивания, солнце там такое же, только муссоны дуют не оттуда. При низкой температуре такая концепция будет более востребована.

И электричество возле генерирующих компаний по 2р. вполне возможно.

Транспортные не должны пугать по сравнению с самолетом.

В райцентре не надо. Достаточно в паре-тройке километров от райцентра :). И чтобы рейсовое сообщение было обязательно. Если у Вас крепостных не планируется.

Еще момент кстати: работал когда в комбинате "в медвежьем углу" который находится. У них там уйма техники стояла простаивала (это помимо парка автобусов (штук 7-8) которые пылесосили всю округу в поездках и подвозе/развозе рабочих...) Думаю это как раз один из моментов того, что никто адекватный к ним за 20 км от цивилизации - не поедет. Вернее поедет, но за отдельную плату B).

Строительство в медвежьем углу влечет за собой потребность чуть ли не обустройства целой инфраструктуры, а также городков общежитий и т.д. и т.п.

Это как с жильем - дом построить/купить содержать за городом гоооораздо дороже, чем квартиру в городе. Хотя многие и думают, что строительные компании накручивают цену втрое от реальной, а потом в итогге с собственным строительством "домика в деревне" видят что все не так радужно: и отопление устроить и газ подключить, и канализацию подвести, за три-четыре сотни далеко каждый из видов "благ цивилизации обходится" и это не считая больниц/поликлиник/садов/школ/пути-до-работы и т.д... Так что домик в деревне "золотой" просто становится ;)

Школы и детсады? Это швейная фабрика?

А вот проблема с газом в 10км от краевого центра. Про райцентры вообще молчу, там газораспределение обременяют строить... И цены даже на проект уже на порядки дороже электричества...

Отвлеклись.

Каково Ваше мнение по поводу небольших фермерских теплиц с наименьшими первоначальными вложениями? Стоит утеплять?

Олег, Вы определитесь вначале, чем именно Вы занимаетесь /планируете заниматься

и что кому предлагаете /собираетесь предлагать. О каких теплицах вообще спрашиваете.

А так получится "курилка-болталка".  Если у Вас сегмент "недорогие междурядные светодиоды"

для частников - одно дело (безутешное, на мой взгляд), если для ТК на светокультуре - Вам в 

центральную Россию двигать нужно, поскольку на Юге таких ТК раз-два и обчелся. Колхозить 

мало кто отважится, тем более цикл производства менять без полноценной верхней досветки. 

Есть и частники с 1000 м2, кто зимой на досветке огурец выращивает, а раньше розы растил.

Все вполне успешно у них получается. Но на них с парой - тройкой светодиодных ленточек бизнес

не сделать. Опыты - да. Но не бизнес.  Вам больше в световую рекламу стоит смотреть, новогоднее

бюджетное свето-оформление, что-то более массовое, но при этом вполне бюджетное, учитывая кризис.

А утеплять стоит тем, кто зимой собирается выращивать. Вам бы циклы производства стоит изучить вначале.

Это годовая сегментная диаграмма, где указываются периоды высадки рассады, вегетация, ликвидация и т.д. циклы и обороты ТК. У каждого ТК своя картинка, но всего типов основных 4. Будет интересно - как нибудь нарисую.

Олег, Вы определитесь вначале, чем именно Вы занимаетесь /планируете заниматься

и что кому предлагаете /собираетесь предлагать. О каких теплицах вообще спрашиваете.

А так получится "курилка-болталка".  Если у Вас сегмент "недорогие междурядные светодиоды"

для частников - одно дело (безутешное, на мой взгляд), если для ТК на светокультуре - Вам в 

центральную Россию двигать нужно, поскольку на Юге таких ТК раз-два и обчелся. Колхозить 

мало кто отважится, тем более цикл производства менять без полноценной верхней досветки. 

Есть и частники с 1000 м2, кто зимой на досветке огурец выращивает, а раньше розы растил.

Все вполне успешно у них получается. Но на них с парой - тройкой светодиодных ленточек бизнес

не сделать. Опыты - да. Но не бизнес.  Вам больше в световую рекламу стоит смотреть, новогоднее

бюджетное свето-оформление, что-то более массовое, но при этом вполне бюджетное, учитывая кризис.

 

А утеплять стоит тем, кто зимой собирается выращивать. Вам бы циклы производства стоит изучить вначале.

Это годовая сегментная диаграмма, где указываются периоды высадки рассады, вегетация, ликвидация и т.д. циклы и обороты ТК. У каждого ТК своя картинка, но всего типов основных 4. Будет интересно - как нибудь нарисую.

Не путайте чем я сейчас занимаюсь и чем планирую заниматься в будущем.

Чем сейчас занимаюсь и предлагаю Вы уже в курсе, в этой теме обсуждаю дальнейшие планы.

У меня несколько иной подход к расчету тепло потерь, выложу чуть позднее математическую модель. Основная идея перенести досветку с вечерней фазу на ночную, тем самым снизив максимальные потери при досветке  вечером и задействовать ночной тариф полностью.

Олег, а Вы "растения спросили"?

Им ваши планы в части ночных тарифов - "до лампочки".

У них свой жизненный цикл, восход, закат, свои спектральные пристрастия...

А Вы их по своему графику решили "врубать/вырубать"  как роботов?

Так что Вы свою основную идею... вначале обсудите с физиологами, ок? 

Если грубо, то растения "включил" - и на весь !фиктивный! в случае

светокультуры день свети. Если днем солнышко (в марте, например) помогает

хорошо - повезло, досветку можно отключить (в ручную или автоматически, но

включить можно не ранее, чем через 0,5 ч - для сбережения ламп на пуск/выкл).

Растения разогрел - все, свети. Вечером - готовим к отбою, мягко вводим в покой.

 

Вот в этой теме: http://www.greentalk.ru/topic/2330-teplichnyj-kombinat-lipetckagro-innovatcionn/page-10

Пост 185 - приведен расчет по выходу продукции и досветка по неделям. Выше в теме исходный расчет

по УльтраКлиме - наиболее технологичной теплице 5 поколения. Почитайте тему вообще.

Или я уже и не знаю, что Вас вообще интересует. Досветка, тепло-потери, замена досветкой системы отопления или еще чего. Вы уж сами расскажите.

Меня лично кроме светильников до 4.500 руб/шт в расчете на 600 Вт в комплекте с лампой вообще мало чего интересует, поскольку все иное (кроме импорта в части цены и мощности) пока все еще только "говорильня". Междурядная досветка без верхней - тоже как-то неполноценно, я бы сказал. Как ее оценить?

И чем у них вызван провал 3 недели в январе? 

Про междурядную пообщаемся в понедельник, потерпите немного.

Вот сделал примерную модель типичной существующей досветки. Это без отопления.

Уже есть варианты улучшения без разрыва световой фазы.

С физиологами обязательно буду обсуждать, в предстоящий четверг. У них с климатическими камерами опыта больше чем у любых других...

"У них с климатическими камерами опыта больше чем у любых других..." - звучит как-то угрожающе. Германия или Польша?  ;) 

"У них с климатическими камерами опыта больше чем у любых других..." - звучит как-то угрожающе. Германия или Польша?  ;) 

Камеры канадские, ученые кубанские :)

Дополню Марите. Большинство опытов/режимов в климатических камерах (фитотронах) чисто технически невыполнимы в масштабах даже небольшого промышленного производства в теплицах, в первую очередь из-за законов термодинамики. Также кроме экономики, чистые физиологи не думают о фитопатологии, и совершенно не знакомы с организацией и охраной труда на реальном производстве.

Я с Вами согласен :)

Олег, площадь одного клапана в ТК Калининский 1.120 м2,

2.800 растений, плотность 2,5 раст/м2. Между рядами 1.6 м;

Всего 20 рядов в 4 домиках с пролетом 8 м по 35 м длинной.

Планирую повесть на клапан 280 светильников (600 Вт) на 1.120 м2,

в каждый ряд по 14 шт. через каждые 2,5 м по оси над лотками.

Мощность (установленная) досветки в таком варианте будет 150 Вт/м2

Можно было бы меньше по мощности, но есть опасения за рост неравномерности

плотности светового поля. Плотность светильников   +_ 2,5 м на 1,6 м устраивает.

Располагая светильник с широкой кривой силы света прямо над рядком Вы несете бОльшие потери, чем располагая его над междурядьем. Нужно смотреть тип отражателя.

У каждого ТК своя картинка, но всего типов основных 4. Будет интересно - как нибудь нарисую.

Уважаемый Владимир, интересно, даже очень...