Повреждения листьев рассады огурца. Причина в субстрате?

 Раман, спасибо за ответы. 

Я прошу понять меня правильно, поэтому если считаете нужным - не отвечайте

откуда взялось вот это? -После выяснилось, что в кубиках было повышенное содержание фенолформальдегидов

тут Светлана тоже достаточно все интересно. 

мы свои кубики никогда промывать не рекомендуем. 

Если хочет клиент- его право. но никакой необходимости в этом нет. Это я абсолютно ответственно заявляю.

с другой стороны - практически всегда (хорошо - скажем так -очень часто), когда речь идет о отравлении рассады огурца, ситуация складывается так, что всходы нормальные, и даже дружные, а потом начинается кавардак с ожогами и другими поражениями. 

затем производитель говорит, что в кубиках формальдегид или что то другое с таким страшным названием. 

но вы вспомните химию, формальдегид, это водный раствор формалина - тьфу ты - наоборот конечно :), это очень агрессивное, очень хорошо испаряющееся и активное во в плане убивания всего живого вещество. 

Не видите проиворечия? 

вот когда начинаешь обсуждать, чем и как "чистилось" рассадное. Как контролировалось наличие или отсутсвие остатков дезинфектантов в трубах под столами в емкостях в том да в этом - вот тут начинаются всякие разные интересные умозаключения. 

Еще раз прошу правильно меня понять. искать нужно везде. Сделать вывод, что кубики и формальдегиды и д т это тоже имеет право на жизнь. Но кто из вас видел как делают вату и вникал в процесс? Получить там остатки - это грубое нарушение технологии. Очень грубое. 

Алексей, а возможен вариант, что из самой ваты кубика производителя Х выделяется что-то вроде натрия, силиция, стронция... ну я не буквально :), но в таком духе. Какие-то балластные ионы, конкурирующие с питанием?

Думаю, что невозможно.

Внешний вид сеянцев говорит о том, что отравляющих веществ нет. Если бы были, то края высыхали бы, а здесь мы видим закручивание вниз...

Вы ошибаетесь – в частности, при хроническом и даже острым повреждением овощных растений непредельными углеводородами (этилен, пропилен) или альдегидами при ненадлежащей подкормке СО2 (или случайном проникновении неочищенных дымовых газов) повреждение краёв молодых листьев как раз и не наблюдается. Они желтеют, по разному деформируются, могут отворачиваться от света (эпинастия) – но целиком.

Хорошо, не должно быть краевых ожогов, но межжилковые некрозы паренхимы должны быть при отравлении фенолом? Ведь именно о нем шла ре

Я не знаком с симптомами отравления формальдегидом рассады огурца, однако его наличие в кубиках в значимом количестве пока ничем не доказано. Хотелось бы увидеть конкретные результаты химического анализа на бланке сертифицированной лаборатории. Также желательно указать, какое содержание фенольных соединений допускается в минераловатных кубиках по технологии производства.

по поводу уровней предельно допустимых в кубиках - постараюсь уточнить 

Не  - мой моск отказывается что то понимать

у вас и "не пораженные" растюхи тоже странные 

Испарительное увлажнение используете?

а пораженные растения какие то мутанты. Уверены, что никаких хим веществ не попадало ?

и света если у вас много (например, 10 К Люкс), то 20 часов светить не надо - много очень

А мы ведь даже не знаем, прогоревались ли семена вообще. Денис об этом ничего не пишет.

Лично я в последних фото усматриваю резкий дефицит кальция. У более пострадавших растений отмерла точка роста, а впоследствии пошли боковые почки.

У менее пострадавших куполятся нижние листья.

Я какое-то время размышляла - дефицит ли это кальция или бора, при боре тоже отмирает точка роста, но именно эти закуполенные листья заставляют меня подозревать дефицит кальция.

Причем в прошлом, а не в данный момент.

Либо какие-то элементы или иные причины (микроклимат) препятствовали поступлению кальция в растения, либо его вообще забыли внести в раствор для напитки кубиков, а потом спохватились и добавили. Поэтому в какие-то кубики он попал, а в какие-то нет.

Это, конечно, лишь предположение, на месте виднее, что было в действительности.

У КБ удивительная манера ведения разговора. Требования как у прокурора. Я писал о феноле, а КБ отвечает про формальдегид. Тут же пишет, что не знает о симптомах действия формальдегида, а чуть раньше пишет о симптомах после действия альдегидов.

   Вообще-то фенол, формальдегид и фенолформальдегид относятся к АБСОЛЮТНО разным классам органических веществ: фенол (р-р "карболка") – это соединение ароматического ряда, формальдегид (р-р "формалин") – это алифатический альдегид, а фенолформальдегид (феноло-альдегидная смола, фенопласт) – это вообще полимер, причём высокостойкий. Про абсолютно разные химически и физические этих веществ, и как получают фенолформальдегидные смолы можно было почитать, на худой конец, в Википедии.

   Для нас же важно, что фенолформальдегидные смолы действительно в микроскопических количествах используются при производстве минеральной ваты для ЗГ (детали можно уточнить у представителей Гродана, Культилена и др.), в ощутимых – в производстве минеральной ваты для утепления конструкций и жилых помещений, но какая-либо миграция следовых количеств фенола и формальдегида из высокоустойчивого полимера представляется сомнительной. Слишком мягкие условия эксплуатации для подобных полимеров. Попробуйте растворить, погрызть зубами ;) или даже поджечь, к примеру, текстолит – а ведь это банальная композиция фенолформальдегидных смол со стеклововокном.

     В отличие от животных и человека, высшие растения к небольшим концентрациям фенольных соединений мало чувствительны, поскольку они и так постоянно присутствуют в клетках растений (флавоноиды, таннины, антоцианы, лигнин, меланины, гуминовые к-ты) как  в виде производных, так и в свободном состоянии: фенол - в иглах и шишках хвойных; пирокатехин – в чешуе лука, плодах грейпфрута; флороглюцин – в шишках секвойи, коре яблонь и слив; гидрохинон – в листьях и семенах груши; тимол – в листьях тимьяна (см. химические энциклопедии).

    Я никогда не встречал упоминания об фитотоксичности фенолов при производстве в ЗГ – в отличие от альдегидов. Предельные значения концентрации для предотвращения повреждения тепличных культур (PBG, 1999) в отношении формальдегида не установлены, но в литературе попадалось значение 0,7 ppm, т.е. его токсичность примерно на уровне оксидов азота при обычных условиях выращивания. Считается, что альдегиды (формальдегид, ацетальдегид, прапиональдегид и др.) могут попадать только в воздух при подкормке недостаточно хорошо очищенной жидкой углекислотой, полученной со спиртзаводов. Растений огурца при повреждении растений этой группой токсикантов сам я лично никогда не видел, но судя по сообщению, у А.К. такие впечатления есть  . Так что нужны конкретные результаты химических анализов, а не гадания на фенолформальдегиде.