Перейти к содержанию
ЛиС

Несложная программа из Вагенингена для расчета питательного раствора (NSC 1.2)

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

есть такая вот программка от Вагенингена

 

http://www.wageningenur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros-1/Calculation-tools/Nutrient-Solution-Calculator.htm

Простая как трактор

Кстати, хорошая программулина. Адекватно рассчитывает. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 5 месяцев спустя...
  • 5 месяцев спустя...
  • 7 месяцев спустя...
  • 8 месяцев спустя...
В 16.02.2017 в 08:26, SHA сказал:

 сделаю видео выложу в сеть, совпадает с моими расчетами. удобно может заодно считать сколько рублей тратить приходится на замес

 

 

Ну наконец-то! Свершилось!

Первая адекватная, реалистичная программа расчета из тех которые мне доводилось видеть!

По крайней мере судя по первым кадрам в Ю-Тубе!

Обратил внимание что здесь наконец-то не завышены расчетные целевые данные по кальцию и магнию! (3,0 мМоль Кальция и 1,5 мМоль магния). В итоге получаются вполне реальные расчеты: анионы и катионы уравнены (это как раз и обозначает что наш расчет верный, так как катионы и анионы в растворе всегда равны). До этого в практически любых расчетах наблюдал завышенные ожидания по этим магниям и кальциям (так кальция стремились насчитать до 4,5-5 мМоль, а магния до 2,0 и даже 3,0 мМоль) что полностью убивало весь расчет и в итоге в растворе атастрофически нехватало калия и фосфора что оборачивалось недобором 20-30% урожая от возможного при нормальном питании.

Поизучаю дальше.

Пока у меня только одно существенное замечние: фосфора на Розе из капли надо все-таки давать не 1,3 мМоль как тут написано а стандартные 1,0 мМоль. 

И второе замечание (но оно не так существенно) 14,9 мМоль элементов это все-таки никак не 1,5 мСм (Ес - электропроводность) а как минимум 1,7 vCv/ То есть заданные расчетные значения будут выдерживаться либо при таком (1,7 vCv) Tc либо в реальности этих элементов будет на 10-15% поменьше, а именно 1,18 мМоль фосфора и 4,4 мМоль калия. Что в принципе соответствует норме, но по фосфору все-таки сн изить его надо до 1,0 мСм мною вышеназванных.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
1 час назад, Grower1 сказал:

И второе замечание (но оно не так существенно) 14,9 мМоль элементов это все-таки никак не 1,5 мСм (Ес - электропроводность), а как минимум 1,7 vCv ...

Поясните, что Вы имеете в виду? Ионную силу раствора?

Ссылка на комментарий
4 часа назад, Игорь . сказал:

Не, ну это же инструмент в первую очередь, рецепты там для примера скорее.

Согласен. И замечу что рецепты в нем для примера даны как раз куда более правильные реалистичные именно из-за использования данного инструмента. Который даёт работать с оглядкой на схождение суммы анионов и катионов онлайн (а не когда ты уже все посводил/подогнал в ненужной и бесполезной р безпочвеенной погоне за кальцием и магнием).

4 часа назад, BKB сказал:

Поясните, что Вы имеете в виду? Ионную силу раствора?

Автозамена на компе сработала просто :)

Да - "ионную силу" если хотите. Мы называли проще: электропроводность (приведённую к стандарту, то есть автоматически скомпенстрованную на температуру раствора). 1 мМоль растворенного вещества (продиссоциировавшего) в среднем даёт 0,115-0,121 мСм электропроводности.

3 часа назад, Игорь . сказал:

Кнопочки он попутал. По моему опыту расчетная EC совпадает с замеренной в растворе.

Игорь, Вы сами раствор "наводите" или Вам программа/миксер готовит? Если программа готовит, то Ес, ясное дело, будет соответствовать расчетному :) Другое дело уже то, что количества элементов там совсем НЕ будут соответствовать расчетным :)

Ссылка на комментарий

Т.е программа жульничает и тайком подсыпает что-то, чтобы подогнать ЕС под рассчитанную? :huh:

Максим, я думаю, все были бы очень признательны, если бы Вы сделали обзор этой программы в сравнении с другими, с которыми работали, ведь большинство из них платные. Тот же Фито агроном. Интересно было бы сравнить результаты расчётов в разных программах, достаточно ли функций. 

Интерфейс у программы не гламурный конечно, но то что она на excel скорее плюс, не зависит от ОС.

Изменено пользователем Игорь .
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
1 час назад, Игорь . сказал:

Т.е программа жульничает и тайком подсыпает что-то, чтобы подогнать ЕС под рассчитанную? :huh:

Максим, я думаю, все были бы очень признательны, если бы Вы сделали обзор этой программы в сравнении с другими, с которыми работали, ведь большинство из них платные. Тот же Фито агроном. Интересно было бы сравнить результаты расчётов в разных программах, достаточно ли функций. 

Интерфейс у программы не гламурный конечно, но то что она на excel скорее плюс, не зависит от ОС.

Не :) Сама программа расчета рецепта конечно же ничего никуда не подсыпает и подсыпать в принципе не может :)

А вот рабочий раствор в миксере готовится не по принципу разбавления в строгой пропорции  ( 1:50 там или 1:100 или 1:200 и т.д.) а по принципу соответствия заданному Ес.

Поясняю: если в настройках миксера (в задании) стоит Ес=1,5 мСм то значит на выходе 1,5 мСм и будет на выходе из капельницы (плюс минус 0,05 мСм - погрешность) независимо от того, сколько Вы (мы) в рецепте там своем понарасчитали (на 1,4 мСм или 1,6 мСм или даже на 1,0 мСм или 2,5 мСм) и соот-но хоть 100 кг у нас в баках насыпано, хоть 300 кг (ктати именно поэтому функция стоимости одной разовой заправки практически бесполезная штука - если она не привязана к частоте заправок. Просто если мы меньше заправили за 1 раз, то нам чаще заправлять придется, если у нас конечно останутся неизменными параметры заданного раствора, воды и его расхода в л/м2 в сутки).

Обзор в сравнении с Фито и Агроном хотите? Я работал и с той и с другой программой и скажу, что на первый взгляд эта Ваша программа расчета выглядит в разы лучше практичнее и правдивее. К работе тех программ у меня была и остается масса нареканий и предложений. Основное из которых то что в них практически в слепую ведется расчет. и он (расчет) не слабо привязан к расчетному и итоговому Ес. Именно поэтому я всегда составлял свои таблицы в Ексель и успешно пользовался ими в течении многих лет (вернее одну таблицу, которую потом очень незначительно подрихтовывал, совершенствовал). Второе нарекание к тем программам то что по ним фактически не возможно было осуществлять корректировку рецепта, фактически они вели расчет каждый раз с нуля, но этот "косяк" (а точнее даже не косяк, а - "недоработка") обычно "общее место" у всех программ расчета, в том числе и у голландцев (они тоже всегда корректировку проводили не существующего рецепта, а только исходного/эталонного/условного)

Ссылка на комментарий

Настройка миксера меня мало волнует, у меня все вручную. Расчёт ЕС в программе ведётся по некой эмпирической формуле и мне показалось, что точность вызывает у Вас сомнение.

6 часов назад, Grower1 сказал:

 

И второе замечание (но оно не так существенно) 14,9 мМоль элементов это все-таки никак не 1,5 мСм (Ес - электропроводность) а как минимум 1,7

Не вполне понятно по миксеру. Если мы расчитали и приготовили раствор для коэффициента разбавления 100 и расчетной ЕС 1,5 то и миксер должен так разбавлять. Мы же не можем сделать ЕС скажем 1.3 , нарушатся соотношения элементов?

Изменено пользователем Игорь .
Ссылка на комментарий
В 18.06.2018 в 18:33, Игорь . сказал:

Настройка миксера меня мало волнует, у меня все вручную. Расчёт ЕС в программе ведётся по некой эмпирической формуле и мне показалось, что точность вызывает у Вас сомнение.

Не вполне понятно по миксеру. Если мы расчитали и приготовили раствор для коэффициента разбавления 100 и расчетной ЕС 1,5 то и миксер должен так разбавлять. Мы же не можем сделать ЕС скажем 1.3 , нарушатся соотношения элементов?

Тогда в Вашем случае бояться разбаланса точно не стоит. А в промышленных теплицах миксер всегда смешивает раствор ориентируясь на ЕС заданное, а не на строгое соотношение. И Вы можете в баки насыпать и 300 кг удобрений и 150 кг, ЕС все равно в итоге будет 1,5 мСм. Просто в первом случае Вы раз в 4 дня скажем будете заправлять, а во втором - раз в 2 дня.

 

Изменено пользователем BKB
Опечатки.
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
21 час назад, Игорь . сказал:

Мы же не можем сделать ЕС скажем 1.3 , нарушатся соотношения элементов?

Соотношения элементов не нарушатся, а вот их количество в растворе изменится. Причем, если в сторону понижения, то не так страшно, а вот, если рассчитали под ЕС 1,5, а захотели сделать ЕС 1,7 (добавив меньше воды), то концентрация всех элементов в растворе возрастет. При ЕС 1,7 еще ничего страшного не случится, но при более высоких значениях могут зашкалить микроэлементы, а в результате пойдут токсикозы.

Кстати, это может быть одной из многих причин хлорозов/некрозов огурца в светокультуре.

Ссылка на комментарий

Не нарушатся, если вода дистиллированная. Если половина кальция скажем в растворе из воды, то  нарушаться.

 Например, в литре раствора 2 ммоль калия и 2 ммоль кальция. Соотношение 1 к 1. Калий весь вносим в виде соли, а кальций 1 ммоль в виде соли а 1 ммоль содержится в воде. Добавляем ещё литр воды. Калия осталось 2 ммоль в двух литрах, а кальция стало 3 ммоль в двух литрах. Соответственно в 1 литре 1 ммоль калия и 1,5 ммоль кальция. Соотношение 1 к 1,5.

Изменено пользователем Игорь .
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Да, Игорь. Совершенно верно Вы отметили, что при разнице расчетного и фактического (реального) Ес у нас произойдет сильное изменение соотношения элементов. Сильнейшая разбалансировка раствора будет.

И вызвана она будет именно тем, что в поливной воде практически всегда присутствуют элементы уже. Например магния до 100% от потребности (1,25-1,5 мМоль) а кальция до 2/3 от потребности (до 2,0-2,25 мМоль при потребности в 3,0-3,50мМоль)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 5 месяцев спустя...

Уважаемые специалисты подскажите, как в программе внести микроэлементы в жидкой форме? При условии, что в файле нет пароля.

Ссылка на комментарий
11 час назад, МихаилЦФО сказал:

Уважаемые специалисты подскажите, как в программе внести микроэлементы в жидкой форме? При условии, что в файле нет пароля.

В разделе удлбрений есть 3 строчки, где можно вводить любой состав

Так же каждому удобрению можно менять обём активного вещества

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий

миллимоли(NH4+K+Ca*2+Mg*2+Na)*0,095+ 0,19) формула расчета EC в данной программе.

Распишите пожалуйста откуда взяты коэф. 2, 0.095, 0.19?

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В 07.12.2018 в 08:57, МихаилЦФО сказал:

откуда взяты коэф. 2, 0.095, 0.19?

Когда-то в начале девяностых годов коллектив голландских ученых написал очень объемистый труд "Основы для рекомендаций по удобрению" Bemestingadviesbasis..." практически для всех сельскохозяйственных культур. Он очень большой, я в нем читала отдельные главы по овощам открытого грунта и кое-что переводила на латышский по выращиванию в субстратах. Эти коэффициенты идут оттуда. Все сегодняшние рекомендации по питанию тепличных растений от Хайфы и Яры написаны на основе этой книги, но с учетом сегодняшних удобрений и методов выращивания. Если его за прошедшие 25 лет никто на русский не перевел, то, думаю, что уже и не надо. Я когда переводила, сама удивлялась, как же быстро изменился подход к питанию растений.

И эта программа расчета питательных растворов тоже основана на тех рекомендациях. В принципе, тот алгоритм расчета, что предлагался чуть не 30 лет назад, перевели в программу и очень сильно облегчили работу агронома.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
15 минут назад, МихаилЦФО сказал:

Скиньте пожалуйста книгу на оригинальном языке

Пожалуйста! http://edepot.wur.nl/218455

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...
В 24.11.2018 в 03:20, МихаилЦФО сказал:

Инструкцию не перезальете)?

Авто перевод, ну думаю должно быть понятно.

Рекомендации яра на русском.pdf

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...