Мысли по энергоэффективности.

У него 12 гектар есть.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

На самом деле в современных теплицах важнее направление главенствующих ветров. Расход энергии - главный на сегодня фактор, определяющий экономические показатели производства.

Освещенность растений в ряду можно регулировать (в определенных пределах) схемой размещения растений. Зря что ли огурцы V образно подвязывают?

Посмотрите с самолета, как размещены коньки теплиц в Голландии, Испании, Турции. Как конфигурация участка позволила, так и разместили. И специально, чтобы предупредить вопросы, я работала в двух хозяйствах на 7 га разных по конструкции и материалу покрытия тепелиц и на 8 га антрацитовских и болгарок. И на разных субстратах. :)))

Теплицы часто квадратные бывают, так что это не главный фактор.

Вообще то надо учитывать, месторасположение теплицы, угол падения солнечных лучей в разное время года, угод остекления кровли, преобладающие ветра, тип культуры. Например, если вам важно больше света в зимние месяцы, то надо располагать теплицу так, что бы лучи лучше проникали через стекло при низком солнце. Ну и так далее. Это лучше объяснят те, кто занимается проектированием теплиц.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Да, это я понял, просто, тема форума - промышленные теплицы, а там ангарные теплицы никто не строит (ну или почти не строят).

Сейчас "стандартный" блок, это 3 га причём практически квадратной формы. И в первую очередь свет - лимитирующий фактор.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Агрономы не должны строть теплицы, это дело инженеров, (которые конечно должны обсуждать это с агрономами) А так Вы полностью правы.

Да, и лимитирующим фактором всегда был и будет свет, а не энергия, ну по крайней мере пока газ и нефть не кончились :)

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Контакт инжинера и технолога конечно быть должет очень плотный, но строить должны профессионалы т.е. инжинеры. Это, на мой взгляд, вообще не обсуждаемая тема. Кому интересно, что получается если самодеятельность проявлять, спросите у Павла Аркадиевича или других ребят из "его" предприятия, или у тех, кто там работал или был. Песня.

А то, что свет это лимитирующий фактор, это тоже аксиома, (ИМХО) добавить тепла всегда можно, а вот добавить света, зимой, сильно не получится. Экономия энергии это вещь, как говаривал ВИ Ленин, вещь архиважная, согласен с Вами на 1000%. Но должна она достигаться другими методами (читай - грамотной работой технолога\агронома), а не за счёт снижения поступления света в теплицу. Хотя какой то баланс конечно должен иметь место быть.

Вы правильно заметили, что и то и другое энергия. ВОт и сравните, какова мощность отопления в теплице, если выразить её в Ваттах на м2? Есть кто то кто может сказать? И сравните с солнышком, даже зимой это может достигать 400 ватт на м2. А то что летом её слишком много, это уже другая песня. В теплицах выращивают, в основном, во внесезонное время.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Алексей! Мне казалось, Вы в курсе того, как к энергии относятся голландцы. Кстати, и минвата, которой Вы занимаетесь - один из способов экономии энергии. Сегодня в голландской теплице стоят 2-3 экрана. Сейчас, зимой, при недостатке света мало того, что два теплосберегающих экрана, так еще и неподвижный из антиконденсатной пленки. Вы полагаете, это все не "съедает" освещение? Вы же, наверно, читаете www.energiek2020.nu? Там на тему экономии тепла и управления микроклиматом много говорится поучительнейших вещей, правда, все по-голландски.

Это Россия может себе позволить 130 м3 газа/м2 в год даже в регионах по климату (освещенности и температуре) близких к Голландии. А голландцы потребляют 40 м3/м2 и пытаются еще сэкономить. И если бы российские комбинаты к эффективному использованию энергии относились более серьезно, проблем было бы меньше!

Я не поучаю, я прекрасно пониманию, что говорить куда легче, чем делать, но теплицы используются круглый год, а не только во внесезонное время и энергозатраты на сегодня и завтра - главный лимитирующий фактор, увы.

Может и не всегда получается, но я стараюсь быть в курсе как они к ней относятся. Особенно, что касается минваты. Странно, но когда говоришь об этом Российским производителям, они часто не верят или считают это не важным. Тут я с Вами полностью согласен (как, в прочем, почти всегда ).

Теперь по теме.

Во первых, мне кажется, что надо уточнить, что, каждый из нас имет в виду под выражением "лимитирующий фактор" вот определение. Поэтому, я не считаю, энергозатраты и энергопотребление (как следствие поддержания какого то температурного режима) лимитирующим фактором производства овощей и цветов в теплицах. Повторяю, не экономической эффективности, а именно с точки зрения растений. Газа всегда можно сжечь больше, если нужна более высокая температура, можно так же понавешать стационарных пластиковых экранов, сделать двойное остекление и т д и п т . НО!! Прибавить света невозможно, даже если мы говорим о светокультуре, это очень проблематично. Поэтому всегда надо стараться сделать теплицу как можно более светлую, КОНЕЧНО!!! учитывая вопросы экономии энергии (ИМХО) Вот, это было во первых.

Во вторых, я с Вами полностью согласен по поводу экономии энергоносителей, но при всём уважении к экранам, это не самое главное отличие в энергетическом балансе между (например) Российскими и Голландскими тепличниками. Мне последний раз говорили о том , что в 2010 некоторые планируют и до 30 кубов снизить расход газа.  Для справки, было раньше 60, в 2009 упали до 40- 45м3. 

Знаете, как в школе можно устроить. Скажите, кто использует у себя на предприятиях такие компьютерные штуки как:

P-band зависимый от наружной температуры?

Кто вообще использует автоматическое регулированием работы штор, минимальной температуры труб и вообще температуры в теплице в зависимости от уровня света?

Кто пытается использовать водный режим для управления растением совместно с температурным регулированием?

Это только то, что пришло в голову сейчас. Если подумать, то можно найти ещё много примеров. А уж если специалист действительно это будет спрашивать то там будет масса вещей, с помощью которых можно сэкономить до хх% газа!.

Сайтик тот я к сожалению не читаю, так как по скудости ума не знаю Голландского языка. Вам, судя по всему, везёт больше.

Так что мы с Вами Марите пришли опять к выводу о том, что у нас нет достаточно специалистов с достаточным уровнем квалификации . ВОТ он лимитирующий фактор то!! Никто у нас этим (экономия энергии с помощью грамотного регулирования микроклимата) не занимается, потому, что не знают как это делается.

А почему у нас нет специалистов? Потому что руководители тепличных предприятий ПЛОХО ими руководят (ух дождусь я, когда какой нибудь директор суда заглянет ) Так как по моему, очень устоявшемуся мнению, именно general manager должен организовать работу так, чтобы его сотрудники (например агрономы) не бегали целый день по теплице гоняя пьяных слесарей, а читали умные книжки и пялились бы в монитор климаткомпьютера пытаясь анализировать графики, обсуждали это всё 10 раз со своими коллегами и находимли бы решение, как им открывать форточки поменьше, и при этом не вывести культуру из баланса, ну и всё такое, я думаю Вы понимаете о чём я.

Что то меня опять понесло. Пятница наверное.

PS Да, в соседних странах ситуация немного, но отличается , так что Украинские и Белорусские коллеги не пинать меня!

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Лично я была знакома только с одним профессиональным строителем, который не только сумел построить тепличный комбинат, но и очень успешно им руководил до середины 90 годов ушедшего века. Это был Гедиминас Моркунас - директор Вильнюсского тепличного комбината. Он потом звался Пагиряй, но сейчас там все плохо после ряда приватизаций и национализаций.

А в принципе решить эту проблему может одно непопулярное решение. Если такие специалисты, как Ринат или Павел Аркадьевич начнут строить собственные теплицы. Вот только где им денег взять и землю? И чем будут жить торговцы минватой и оборудованием, если вместо неэффективных комплексов по 30 га начнут строить эффективные по паре гектар? Консультировать-то придется гораздо больше при гораздо меньших доходах. Да и не верится мне самой, что в ближайшем будущем что-то такое в России будет возможно, а жаль.

Но все же, нельзя относиться свысока к фермерским хозяйствам, как здесь на форуме это у некоторых проскакивает (я не о Вас, Алексей, вообще). В отличие от специалистов комбинатов они работают не за зарплату и за каждую ошибку им грозит не выговор или перевод на другой участок, а серьезные убытки вплоть до разорения. И только из них со временем вырастут такие спецы, как голландские тепличники. Дожить бы!

Как уже говорилось, важна не ориентация конька, а ориентация рядов растений, да и то с оговорками, см. выше.