Игорь Вячеславович Опубликовано 30 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2016 (изменено) В 11.11.2015 в 19:55, Alexandr сказал: 600 светильников*2100микромоль/сек/10 000м*2=126микромолей/сек*м*2 .. подскажите пожалуйста, на каком уровне получается 2100 микромоль. На каком удалении от источника делался замер? Правильно ли я понимаю, - количество фотонов всегда обратно пропорционально расстоянию от источника.. Изменено 30 октября, 2016 пользователем Игорь Вячеславович Ссылка на комментарий
0 13amator Опубликовано 5 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 2 минуты назад, samura сказал: По моему есть системы которые позволяют включать и выключать досветку с операторской на компе, но по крайней мере на не больших ТК, эти системы излишняя роскошь не дешевая. Оператор не плохо справляется с этой задачей. Заинтересованные, не в теплицах, имеют телеуправление. На сегодня ценник не заоблачный. Главное что оператор справляется по графику. 2 минуты назад, samura сказал: А зашить в программу периоды досветки сразу, чтобы все работало очень сложно. Это только кажется, что легко. Зашить конечно не получится, агарном не расскажет по каким предчувствиям погоды составляет график для оператора. А оперативно , автоматически, смотреть за освещенностью не надо, оператор же справляется. Сэкономить на контроллере важней мифической прибыли с урожайности. , Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 5 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 (изменено) 15 минут назад, samura сказал: По моему есть системы которые позволяют включать и выключать досветку с операторской на компе, но по крайней мере на не больших ТК, эти системы излишняя роскошь не дешевая. Оператор не плохо справляется с этой задачей. А зашить в программу периоды досветки сразу, чтобы все работало очень сложно. Это только кажется, что легко. Зачем тогда вообще светокультура, это же излишняя роскошь не дешевая. Только кажется сложно, даже школьник написание алгоритма осилит. Работать в таком режиме - вредительство! Алгоритмом называется как раз автоматический расчет продолжительности досветки. Например: n= текущий дневной час Y1...Yn=радиация за час квт*ч если Yn< 0.25 и сумма (Y1...Y(n-1))/(0.25*(n-1) < 1 то включение досветки вне зависимости от графика Изменено 5 июля, 2017 пользователем M23 1 Ссылка на комментарий
0 13amator Опубликовано 5 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 6 минут назад, M23 сказал: Только кажется сложно, даже школьник написание алгоритма осилит. Работать в таком режиме - вредительство! Алгоритмом называется как раз автоматический расчет продолжительности досветки. Школьник то напишет, Ваговский контроллер легко выполнит. Но это же не специализированное решение получится. Оператор привычный. Большой плюс голосовое управление в реальном времени. 1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 5 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 1 минуту назад, 13amator сказал: Школьник то напишет, Ваговский контроллер легко выполнит. Но это же не специализированное решение получится. Оператор привычный. Большой плюс голосовое управление в реальном времени. Если положение дел действительно так... печально это все. Экономия на такой простой автоматике может принести большие убытки. Раствор тоже операторы перемешивают? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 6 июля, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Олег, все не так страшно :) На самом деле гораздо дешевле задать опратору время вкл./выкл., и ему два раза в сутки подойти к щиту управления, чем завязывать автоматику на приход естественной радиации. При переменной облачности, как у нас,например, практически весь сезон (кроме зимы,когда она постоянна), лампы будут без конца включаться-выключаться, а на это требуется время, плюс возрастает износ самих ламп, плюс скачки температуры - в результате потери урожая будут выше, чем мнимая экономия. 3 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 6 июля, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 11 час назад, M23 сказал: Раствор тоже операторы перемешивают? Раствор перемешивают отдельные люди, те же самые, кто его готовит. В маленьких хозяйствах - агроном или даже сам владелец. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 2 часа назад, Марите сказал: Олег, все не так страшно :) На самом деле гораздо дешевле задать опратору время вкл./выкл., и ему два раза в сутки подойти к щиту управления, чем завязывать автоматику на приход естественной радиации. При переменной облачности, как у нас,например, практически весь сезон (кроме зимы,когда она постоянна), лампы будут без конца включаться-выключаться, а на это требуется время, плюс возрастает износ самих ламп, плюс скачки температуры - в результате потери урожая будут выше, чем мнимая экономия. Марите, мне кажется Вы немного ошибаетесь в понимании автоматизации. Скорей всего стоит простейший таймер, а оператор лишь меняет его настройки. Ошибаетесь и по поводу алгоритма работы: включаться-выключаться освещение не будет по причине закладки в алгоритм гистерезиса на довольно продолжительный временной отрезок. В приведенном мной алгоритме теоритически переключение досветки возможно не ранее одного часа. На практике скорее всего включение будет происходить один раз в пасмурный день. По поводу перемешивания раствора оператором был сарказм. О какой роботизации может идти речь, когда даже свет включают вручную... Ссылка на комментарий
0 ruAlexa Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 (изменено) 12 минуты назад, M23 сказал: По поводу перемешивания раствора оператором был сарказм 2 часа назад, Марите сказал: в маленьких хозяйствах - агроном или даже сам владелец извините, не удержался )) первых трех минут просмотра достаточно )) Изменено 6 июля, 2017 пользователем ruAlexa Ссылка на комментарий
0 Ty144 Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Сам Calvin :)) Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 23 минуты назад, ruAlexa сказал: извините, не удержался )) Алексей (автор видео) снимает эти видео "фермерские", канал раскручивает. Даже отдавал наш светильник на "испытания". Не понимаю я такую организацию производства... Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 6 июля, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 (изменено) Евгений и Марите простыми словамии дали хорошие исчерпывающие ответы. Для любителей же бездумной алгоритмизации/автоматизации, которым лень читать соседние подфорумы, в очередной раз сообщаю: порядка 90% светокультурных ТК в России сейчас для электроснабжения используют собственные энергоцентры из мощных ГПУ, работающих в изолированном ("островном") режиме. Установленная мощность светильников достигла уже 2 МВт/га. Самой большой проблемой является обеспечение их работы в постоянном режиме со стабильной нагрузкой (~95%), поскольку останавливать машины даже 1 раз в сутки категорически не рекомендуется (из-за повышенной амортизации, перерасхода масла и аварийности), а при выключении досвечивания электроэнергию девать некуда (продавать либо невозможно, либо себе в большой убыток)! На практике, частный сброс-наброс нагрузки даже в относительно небольших пределах у распространённых моделей ГПУ резко уменьшает реальное КПД, непрапорционально повышает расход очень дорогого машинного масла и увеличивает риск поломок. 14 часа назад, M23 сказал: Только кажется сложно, даже школьник написание алгоритма осилит. Работать в таком режиме - вредительство! Исходя из вышесказанного, в российских реалиях самым зловредным случаем вредительства как раз и будет переделка ручного включения контуров системы досвечивания (до 200 тыс. евро/га) и/или ГПУ (до 1 млн. долларов/шт.) на автоматическое – по школьным алгоритмам, в зависимости от переменной облачности . Изменено 6 июля, 2017 пользователем BKB 2 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 2 минуты назад, BKB сказал: Евгений и Марите простые словамии дали очень хорошие исчерпывающие ответы. Для любителей же бездумной алгоритмизации (автоматизации), которым лень читать соседние подфорумы, в очередной раз сообщаю: порядка 90% светокультурных ТК в России сейчас для электроснабжения используют собственные энергоцентры из мощных ГПУ, работающих в изолированном ("островном") режиме. Установленная мощность светильников достигла уже 2 МВт/га. Самой большой проблемой является обеспечение их работы в постоянном режиме со стабильной нагрузкой (~95%), поскольку останавливать машины даже 1 раз в сутки категорически не рекомендуется (из-за повышенной амортизации, перерасхода масла и аварийности), а при выключении досвечивания электроэнергию девать некуда (продавать либо невозможно, либо себе в большой убыток)! На практике, частный сброс-наброс нагрузки даже в относительно небольших пределах у распространённых моделей ГПУ резко уменьшает реальное КПД, непрапорционально повышает расход очень дорогого машинного масла и увеличивает риск поломок. Исходя из вышесказанного, в российских реалиях самым зловредным случаем вредительства как раз и будет переделка ручного включения контуров системы досвечивания (до 200 тыс. евро/га) и/или ГПУ (до 1 млн. долларов/шт.) на автоматическое – по школьным алгоритмам, в зависимости от переменной облачности . Всегда можно придумать контрпример... Установка нескольких ГПУ? Запитка от сети для "веерного" включения досветки в пасмурную погоду. Это уже работа инженеров. Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 6 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 3 минуты назад, BKB сказал: Самой большой проблемой является обеспечение их работы в постоянном режиме со стабильной нагрузкой (~95%), Тем более! Светодиодные светильники можно "палить" сутки на пролёт. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 5 минут назад, Игорь Вячеславович сказал: Тем более! Светодиодные светильники можно "палить" сутки на пролёт. Тут разговор про ДНАТ. Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 6 июля, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 (изменено) 2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал: Светодиодные светильники можно "палить" сутки на пролёт. Классические ДНАТ и так "палят" сутками, и не только в рассадном отделении. Розы нередко месяцами досвечивают круглосуточно (не у нас). Изменено 6 июля, 2017 пользователем BKB Опечатки. 1 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 6 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 (изменено) А увеличить плотность посадки с увеличением мощности облучения или территорию для использования высвобожденной энергии не резон? Изменено 6 июля, 2017 пользователем Марите поправила опечатки Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 6 июля, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 45 минут назад, M23 сказал: Не понимаю я такую организацию производства... Олег, промышленное производство это коммерческая деятельность, каждая копейка на учете. Затраты высоки, а цены на продукцию снижаются с каждым сезоном. Организация производства и автоматизация должны быть направлены на получение максимальной отдачи от затраченных денег и ресурсов. Автоматизация как самоцель здесь не годится. 2 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 1 минуту назад, Марите сказал: Олег, промышленное производство это коммерческая деятельность, каждая копейка на учете. Затраты высоки, а цены на продукцию снижаются с каждым сезоном. Организация производства и автоматизация должны быть направлены на получение максимальной отдачи от затраченных денег и ресурсов. Автоматизация как самоцель здесь не годится. Ну вот и я о том же. Топить дровами дорого и по причине стоимости зарплаты истопника. Автоматизация досветки не даст таких провалов урожайности от плохой погоды, окупиться за месяц-неделю :) Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 6 июля, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Не во всякое время года окупится и сама досветка :( Ссылка на комментарий
0 mur Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Сегодня в программе утро России примерно на 25 минуте был ролик про светодиодные светильники и теплицы Интересно это кто производитель? целая лаборатория у них. Ссылка на комментарий
0 13amator Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 22 минуты назад, mur сказал: Интересно это кто производитель? целая лаборатория у них. https://russia.tv/video/show/brand_id/3838/episode_id/1519563/video_id/1648512/ 14 минута. Производитель светильников АтомСвет. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 (изменено) 8 минут назад, 13amator сказал: Производитель светильников АтомСвет. БГГ :) Теплицу Пшеничного показывали? Изменено 6 июля, 2017 пользователем M23 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 6 июля, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 41 минуту назад, mur сказал: Интересно это кто производитель? целая лаборатория у них. По факту, это показательно-визуальная часть выступления М. Маврина (АтомСвет) на прошедшей 14-й выставке "Защищённый грунт России". Само выступление было весьма корректным, шапкозакидательские настроения напрочь отсутствовали, поскольку осознана всю сложность и многосторонность проблемы внедрения LED в реальное производство. И это радует . Если я не путаю, М. Маврин проверяет свои разработки во ВНИИСБ, где АтомСвету на коммерческой основе предоставлено место в Лаборатории аэропонных технологий выращивания растений, кой-какие приборы и научные консультации (http://www.vniisb.ru/ru/groups/aeroponic_technology/). К сожалению, несмотря на доступ к специальному оборудованию LI-COR предыдущего поколения, эти исследования по ряду причин совершенно некорректны . Возможно, в ВНИИСБ есть отличные специалисты по генной инженерии и микроклональному размножению, но вот с экологической физиологией растений, не говоря уже об овощеводстве защищённого грунта, там знакомы, скажем, поверхностно... 3 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 6 июля, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Продолжение предыдущего поста (вообще хотел написать про доклады светодиодчиков сразу по окончанию прошедшей Выставки, но не сложилось). Вроде бы разработчики за ряд лет проели нехилый бюджет, и действительно начали разбираться в проблеме, но тем не менее пишут на полном серьёзе такие вещи (с http://www.atomsvet.ru/production/bio/): "Благодаря подбору светодиодов различных цветов и интенсивности их свечения светильники для теплиц AtomSvet® BIO моделируют спектр электромагнитного излучения, оптимальный для фотосинтеза с учетом видовых особенностей растений. Для каждой сельскохозяйственной культуры разработан свой тип спектра, оптимальный для выращивания именно этой культуры с учетом световой зоны ее предполагаемого выращивания." ... Варианты спектра: Тип спектра Описание 01 Зеленные культуры, рассада овощных культур для световых зон V-VII 02 Зеленные культуры, рассада овощных культур для световых зон I-IV 03 Пасленовые: томат, картофель, баклажан, стручковый перец 04 Чайно-гибридная роза и другие розоцветные 05 Огурец Я так понимаю, меньше чем на 5 Государственных премий РФ за вклад в развитие науки и техники, разработчики из "АтомСвет" не согласны . 2 Ссылка на комментарий
0 Сергей_9876 Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 2 минуты назад, BKB сказал: Я так понимаю, меньше чем на 5 Государственных премий РФ за вклад в развитие науки и техники, разработчики из "АтомСвет" не согласны . вы считаете на LED спектр все культуры отзываются одинаково? Но пять премий это прикольно! Ссылка на комментарий
Вопрос
Игорь Вячеславович
.. подскажите пожалуйста, на каком уровне получается 2100 микромоль. На каком удалении от источника делался замер? Правильно ли я понимаю, - количество фотонов всегда обратно пропорционально расстоянию от источника..
Изменено пользователем Игорь ВячеславовичСсылка на комментарий
272 ответа на этот вопрос
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти