Игорь Вячеславович Опубликовано 30 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2016 (изменено) В 11.11.2015 в 19:55, Alexandr сказал: 600 светильников*2100микромоль/сек/10 000м*2=126микромолей/сек*м*2 .. подскажите пожалуйста, на каком уровне получается 2100 микромоль. На каком удалении от источника делался замер? Правильно ли я понимаю, - количество фотонов всегда обратно пропорционально расстоянию от источника.. Изменено 30 октября, 2016 пользователем Игорь Вячеславович Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 11 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2016 (изменено) 3 часа назад, Марите сказал: Мне вообще весь этот разговор напоминает математическое доказательство того, что количество точек в основании треугольника равно количеству точек в его средней линии несмотря на то, что длина средней линии в два раза меньше (насколько я помню геометрию) длины основания. :) Формула квадрата расстояния жёстко привязана к сфере и соответственно к точечному источнику. Для всех источников с другой кривой силы света её применять можно, но нужно знать как. Объясню как человек с мат. образованием: 2 светильника типа "лампочка" (для упрощения) висят в двух концах большого склада. Теоритически предполагать что освещенность во всех точках при движении от одной лампочки до другой будет неверно. На графике будут два не симметричных бугра "типа сиськи" . При большом количестве светильников как в теплице будет график похож на прямую, при уменьшении количества - прямая будет просядать. Высотой подвеса мы только регулируем толщину бугров. При изменении кривой силы света - меняется форма бугров. П.С. кстати объём всех "сисек" (сумма прямых во всех точках, или сумма всех измерений освещенности) не меняется :) Изменено 11 ноября, 2016 пользователем M23 1 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 13 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 В 11.11.2016 в 16:15, M23 сказал: Теоритически предполагать что освещенность во всех точках при движении от одной лампочки до другой будет неверно. Извините, что будет неверно? По остальным "сиськам, буграм и прочему", - как общее количество чего-либо в целом воспринимается конкретной точкой? Меня занимает именно этот вопрос. Для ответа на него предпочитаю физические действия, замеры, а не анализ чьего-либо, иногда полностью абстрактного опыта в ретроспективном срезе. Вопрос, - Что я делаю не так? Ссылка на комментарий
0 Grower1 Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 Вы еще не замерили? :) Так теоретизировать продолжаете? ;) Давно бы уже с одним из комбинатов договорились да промеряли. Видимо сами до конца не верите в тот бред про взаимодействие света и его потерю с расстоянием. Вот и продолжаете словоболтанием заниматься. Я например, сразу проверил вест этот свет в районе бутонов роз в современной теплице. Отметил сразу, что освещенность между лампами даже выше чем под самой лампой (например 6,5 килолюкс под лампой и 7,5 между лампами) думаю это от того что между лампами световые пятна перекрываются от двух источников и сумма каждой их освещенности выше получается несмотря на снижение самой каждой освещенности. Тут еще все от рефлектора очень зависит.) 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 13 ноября, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 Максим, так вместо того, чтобы продолжать обижать автора вопроса, было бы полезнее привести здесь результаты Ваших замеров. Трудно что ли? Ну не может всякий "человек с улицы" так просто попасть в современное тепличное хозяйство, это же всем понятно. Всего то просили помочь именно с этим. Так и надо либо помочь с экскурсией, либо с проведением измерений. А насчет теряется плотность светового потока с расстоянием или нет, то проще всего таки измерить освещенность на разном расстоянии от ламп и оазной высоте от пола. Не зря в некоторых овощных хозяйствах натриевые лампы держат на фиксированном расстоянии от верхушек и поднимают по мере роста растений. Световые потоки от двух ламп могут перекрываться, а могут и немного не доходить друг до друга. Это (равномерность освещенности по горизонтальной поверхности), кстати, очень полезно проверять в новых светокультурных хозяйствах. 1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал: Извините, что будет неверно? По остальным "сиськам, буграм и прочему", - как общее количество чего-либо в целом воспринимается конкретной точкой? Меня занимает именно этот вопрос. Для ответа на него предпочитаю физические действия, замеры, а не анализ чьего-либо, иногда полностью абстрактного опыта в ретроспективном срезе. Вопрос, - Что я делаю не так? Вопрос: что Вы вообще делаете? Моё объяснение неверно или непонятно? Я объяснял как будет выглядеть график замеров при движении от одной лампочки к другой. Там не будет прямой. Это я по свету уже теоретик? :) Ну измерьте дома под одной лампочкой и выкладывайте сюда практическую синусоиду. Как складывать синусоиды теоретически рассказать или проще на счетах? Что такое КСС понятно? Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 2 часа назад, Grower1 сказал: освещенность между лампами даже выше чем под самой лампой (например 6,5 килолюкс под лампой и 7,5 между лампами) думаю это от того что между лампами световые пятна перекрываются от двух источников и сумма каждой их освещенности выше получается несмотря на снижение самой каждой освещенности. Тут еще все от рефлектора очень зависит.) Тут не от перекрытия, а из-за формы отражателя с широкой КСС, с косинусной КСС такого не добиться как не перекрывай. Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 4 часа назад, Grower1 сказал: Я например, сразу проверил вест этот свет в районе бутонов роз в современной теплице. Отметил сразу, что освещенность между лампами даже выше чем под самой лампой (например 6,5 килолюкс под лампой и 7,5 между лампами) думаю это от того что между лампами световые пятна перекрываются от двух источников и сумма каждой их освещенности выше получается несмотря на снижение самой каждой освещенности. Тут еще все от рефлектора очень зависит.) Так и есть. Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 13 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 (изменено) Максим, ещё раз обращаю ваше внимание на то, что меня интересует интенсивность ФПР (фотосинтетически ПОЛЕЗНОЙ радиации) а не интенсивность как таковая (Lux), которую вам покажет люксметр. Уважаемый Олег, - из вашего утверждения: "Теоритически предполагать что освещенность во всех точках при движении от одной лампочки до другой будет неверно", - не совсем понятно ЧТО БУДЕТ НЕВЕРНО.. Что я делаю? - пытаюсь выяснить и понять зависимости заданных параметров излучения ФАР на точке замера от точки расположения дополнительного источника облучения параметры которого собираюсь замерить. При этом принимая во внимание то обстоятельство, что светить, кроме испытываемого источника, будет солнце и натрий, а объект будет не случайным а целевым.. Приношу извинения за витееватость, лучшего объяснения найти не смог.. Изменено 13 ноября, 2016 пользователем Игорь Вячеславович дополнение Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 10 минут назад, Игорь Вячеславович сказал: Что я делаю? - пытаюсь выяснить и понять зависимости заданных параметров излучения ФАР на точке замера от точки расположения дополнительного источника облучения параметры которого собираюсь замерить. При этом принимая во внимание то обстоятельство, что светить, кроме испытываемого источника, будет солнце и натрий, а объект будет не случайным а целевым.. Приношу извинения за витееватость, лучшего объяснения найти не смог.. Игорь Вячеславович, не пробовали поработать на обычной застекленной лоджии? Если не секрет, что за "целевой" объект? Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 13 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 Пробовал. С какой целью интересуетесь, Александр Андреевич? Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 4 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал: Пробовал. С какой целью интересуетесь, Александр Андреевич? И какие результаты? Для понимания задачи желательно максимум информации. Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 13 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 (изменено) 19.09.2016 7:19 Полагаю это исчерпывающий максимум. Поделитесь теперь вашим пониманием пожалуйста.. Изменено 13 ноября, 2016 пользователем Игорь Вячеславович Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 23 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал: 19.09.2016 7:19 Полагаю это исчерпывающий максимум. Поделитесь теперь вашим пониманием пожалуйста.. В конкретной точке пространства электромагнитная энергия от разных источников суммируется. Если не секрет, что за "целевой" объект? 1 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 13 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 (изменено) ..а что происходит с исходными характеристиками конкретной энергии от конкретного источника в разных точках пространства? ..секрет Изменено 13 ноября, 2016 пользователем Игорь Вячеславович Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 14 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал: ..а что происходит с исходными характеристиками конкретной энергии от конкретного источника в разных точках пространства? ..секрет Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 13 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 и.. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 (изменено) В 11.11.2016 в 16:15, M23 сказал: Теоритически предполагать что освещенность во всех точках ОДИНАКОВА при движении от одной лампочки до другой будет неверно. Извиняюсь, пропустил слово. Цитата ещё раз обращаю ваше внимание на то, что меня интересует интенсивность ФПР (фотосинтетически ПОЛЕЗНОЙ радиации) а не интенсивность как таковая (Lux), которую вам покажет люксметр. А вот теперь поясните разницу между ФАР и ФАР с поправкой на чувствительность в середине. Другие законы оптики? Люксы это разве не ФАР диапазон? Изменено 13 ноября, 2016 пользователем M23 2 Ссылка на комментарий
0 Grower1 Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 4 часа назад, Игорь Вячеславович сказал: ..а что происходит с исходными характеристиками конкретной энергии от конкретного источника в разных точках пространства? А в теплице этого и не узнать! :) Пусть даже с самым навороченным спектрометром. Потому как датчик не станет показывать от какой конкретно лампы свет получен/измерен! :) Как говорится: "кванты не пахнут"! Да и смысла узнавать как меняется свет от одной лампы с изменением высоты подвеса? Практического смысла никакого. К тому же изобретать велосипед если к лампе и рефлектора давно существуют построенные инженерами диаграммы распределения света (они как-то называются специализированным термином) на основе не только математических, но и практических экспериментальных данных! 1 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 14 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2016 (изменено) 21 час назад, Grower1 сказал: Как говорится: "кванты не пахнут"! да Максим, в наблюдательности вам не откажешь, они не пахнут. Но, и возможно для вас это станет открытием, - они различны по массе (энергия).. 22 часа назад, M23 сказал: А вот теперь поясните разницу между ФАР и ФАР с поправкой на чувствительность в середине. Другие законы оптики? нет Олег, оптика здесь не при чём. ФПР отличается от ФАР, и как раз это и заложено в аббревиатуры, - разным влиянием на процессы фотосинтеза и фотоморфогенеза.. Изменено 14 ноября, 2016 пользователем Игорь Вячеславович Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 14 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2016 Берете люксметр, снимаете светофильтр с датчика и получаете более-менее ровную чувствительность в диапазоне ФАР. У Вас очень странное понимание процесса фотосинтеза, оптики и фото... чего то там, магического :) С КСС разобрались? Её получают как раз измеряя данные светильника на натуре. Высота подвеса, взаимное расположение, расположение относительно Солнца и Марса - никак не влияет на фотонный поток светильника в любых диапазонах. КСС в формате файла IES и расчёт любой теплицы за полчаса. Ссылку на описание IES формата дать? 1 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 14 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2016 Спасибо Олег, когда потребуется, я обязательно воспользуюсь вашим расположением.. Ссылка на комментарий
0 Grower1 Опубликовано 14 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2016 3 часа назад, Игорь Вячеславович сказал: да Максим, в наблюдательности вам не откажешь, они не пахнут. Но, и возможно для вас это станет открытием, - они различны по массе.. Тоже лично планируете взвесить? :) Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 14 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2016 (изменено) 2 минуты назад, Grower1 сказал: Тоже лично планируете взвесить? :) И какова масса кванта? :) в граммах? Без релятивистской фигни :) Изменено 14 ноября, 2016 пользователем M23 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 14 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2016 (изменено) 9 часов назад, Grower1 сказал: Тоже лично планируете взвесить? :) Нет, через массу (энергия) я планирую определить спектральное соответствие. Без реля... базара (: Изменено 14 ноября, 2016 пользователем Игорь Вячеславович Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 14 ноября, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2016 8 часов назад, Игорь Вячеславович сказал: Нет, через массу я планирую определить спектральное соответствие. За достоверный экспериментальный способ определения массы фотона(ов) в домашних условиях Вам дадут Нобелевскую премию, а то и две сразу. До конца жизни никакими светильниками для теплиц не нужно будет заморачиваться! 1 Ссылка на комментарий
Вопрос
Игорь Вячеславович
.. подскажите пожалуйста, на каком уровне получается 2100 микромоль. На каком удалении от источника делался замер? Правильно ли я понимаю, - количество фотонов всегда обратно пропорционально расстоянию от источника..
Изменено пользователем Игорь ВячеславовичСсылка на комментарий
272 ответа на этот вопрос
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти