Игорь Вячеславович Опубликовано 30 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2016 (изменено) В 11.11.2015 в 19:55, Alexandr сказал: 600 светильников*2100микромоль/сек/10 000м*2=126микромолей/сек*м*2 .. подскажите пожалуйста, на каком уровне получается 2100 микромоль. На каком удалении от источника делался замер? Правильно ли я понимаю, - количество фотонов всегда обратно пропорционально расстоянию от источника.. Изменено 30 октября, 2016 пользователем Игорь Вячеславович Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 14 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2016 (изменено) Ошибка детектед! Конечно же ЭНЕРГИЯ а не масса.. Изменено 14 ноября, 2016 пользователем Игорь Вячеславович Ссылка на комментарий
0 ruAlexa Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 Считаю верным рассматривать всю кучу светильников в теплице как точечный светильник. Вы посмотрите, как светятся теплицы в темноте и сколько площади вокруг себя они освещают, другими словами, фотоны ходят в гости не только друг к другу внутри теплицы, но и навещают "дальних родственников" за пределами теплицы, а значит плотность потока изменяется. Не считаю правильным утверждение о перераспределении фотонов по площади и сохранении неизменности ффп внутри теплицы. И сравнение с засветками ламп в форме сисек некорректно, ибо это можно делать, применительно к лампам, где мы оцениваем люксы освещенности и это не применимо при оценке микромолей на рабочей плоскости. Именно поэтому просчеты фитосвета в диалюксе считаю несостоятельными. Именно поэтому согласен с актуальностью вопроса ТС и присоединяюсь к нему. 1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 (изменено) Извините, что? Можно более конкретно? Какое перераспределение фотонов? Формулу квадрата расстояния понимаете или нет? Изменено 5 декабря, 2016 пользователем M23 Ссылка на комментарий
0 Grower1 Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 (изменено) 28 минут назад, ruAlexa сказал: Считаю верным рассматривать всю кучу светильников в теплице как точечный светильник. Вы посмотрите, как светятся теплицы в темноте и сколько площади вокруг себя они освещают, другими словами, фотоны ходят в гости не только друг к другу внутри теплицы, но и навещают "дальних родственников" за пределами теплицы, а значит плотность потока изменяется. Не считаю правильным утверждение о перераспределении фотонов по площади и сохранении неизменности ффп внутри теплицы. И сравнение с засветками ламп в форме сисек некорректно, ибо это можно делать, применительно к лампам, где мы оцениваем люксы освещенности и это не применимо при оценке микромолей на рабочей плоскости. Именно поэтому просчеты фитосвета в диалюксе считаю несостоятельными. Именно поэтому согласен с актуальностью вопроса ТС и присоединяюсь к нему. Навещают дальних родственников они только по краям теплицы. И то только если нет экранов по бокам. Диаграмму с данными измерений для кого вывешивали? Насчет "посмотрите как много освещает теплица вокруг" вообще некорректное сравнение, Тем более что это уже отраженный растениями свет. Из ряда вон, просто. Луна ведь тоже освещает все "обалдеть как просто", но под ней не растут апельсинки. А есть еще и звезды. А про "рассматривать кучу светильников как один светильник", это вообще в мемориз!!! :) Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Grower1 1 Ссылка на комментарий
0 ruAlexa Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 10 минут назад, M23 сказал: Формулу квадрата расстояния понимаете или нет? Понимаю. Отсюда и вопрос о целесообразности расчета высоты подвеса светильников ЛЕД в теплице. Для натрия этот вопрос не стоит, ибо можно посчитать освещенность в диалюксе. Точнее посчитать в диалюксе по ies файлам фитосветильников можно( это, собственно и делают "именитые" производители), только толку в таком подсчете ноль, поскольку неясно, сколько микромолей на м2 в сек получится на расчетной площади в данном спектральном диапазоне. 1 Ссылка на комментарий
0 ruAlexa Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 2 минуты назад, Grower1 сказал: Диаграмму с данными измерений для кого вывешивали? Эту? И что из неё следует? Цифры что означают? Ссылка на комментарий
0 Grower1 Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 1 минуту назад, ruAlexa сказал: Эту? И что из неё следует? Цифры что означают? Действительно не понимаете? Она еще и окрашена специально. Чем больше света, тем интенсивнее окраска. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 (изменено) 8 минут назад, ruAlexa сказал: Понимаю. Отсюда и вопрос о целесообразности расчета высоты подвеса светильников ЛЕД в теплице. Для натрия этот вопрос не стоит, ибо можно посчитать освещенность в диалюксе. Точнее посчитать в диалюксе по ies файлам фитосветильников можно( это, собственно и делают "именитые" производители), только толку в таком подсчете ноль, поскольку неясно, сколько микромолей на м2 в сек получится на расчетной площади в данном спектральном диапазоне. Микромоли распределяются по тому же закону что и люксы, можете вывести коэффициент и читать диграмму люксов в микромолях. Сомневаюсь в понимании. Свет летит прямо и рассеивается во все стороны. Формула лишь учитывает как будет рассеиваться свет от точечного светильника с ростом расстояния (отношение площади сферы к ее радиусу). Для светильников с отражателем она тоже применима, т.к. площадь сектора сферы от радиуса растет по тому же соотношению. Для множества светильников эта формула бессмысленна, сектора растут, но перекрывают друг друга, освещаемая площадь при подъеме светильников в теплице почти не увеличивается (только по краям), вне зависимости от типа излучателя светильника. Изменено 5 декабря, 2016 пользователем M23 2 Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 Люксы от микромолей/м2сек отличаются только частотным диапазоном измерения. Относительную равномерность освещенности/облученности можно и в Диалюксе посмотреть. Ссылка на комментарий
0 ruAlexa Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 6 минут назад, Grower1 сказал: Чем больше света, тем интенсивнее окраска. Меня интересует не количество света, а его качество. Не относительная освещенность, воспринимаемая глазом( или прибором, имеющим кривую чувствительности, заточенную под человеческий глаз), а содержание этой освещенности. Если на корову скинуть с высоты 20 метров стог сена, то он разлетится по всему коровнику, и не факт что корова сможет всё собрать и съесть. А вот если этот стог поставить перед ней, то весьма вероятно, что она возьмёт от него по максимуму. Хотя количество сена на коровник -то не изменилось, а результат различен... Ссылка на комментарий
0 ruAlexa Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 17 минут назад, Grower1 сказал: Действительно не понимаете? Действительно не понимаю, какие величины выражены указанными на диаграмме цифрами... Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 5 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 4 минуты назад, Proizvoditel сказал: Люксы от микромолей/м2сек отличаются только частотным диапазоном измерения. Относительную равномерность освещенности/облученности можно и в Диалюксе посмотреть Ответ совершенно правильный по сути. Освещение теплиц натриевыми и металлогалогенными лампами раньше проводили в модифицированных ранних версиях Dialux (как – не спрашивайте, не в курсе). Со светодиодами здесь будет, по моему, единственная, но о-о-очень большая сложность: как подобрать правильные коэффициенты пересчёта люксов в "монохромные" микромоли? Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 5 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 1 минуту назад, BKB сказал: ..правильные коэффициенты пересчёта люксов в "монохромные" микромоли - в яблочко! Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 Спектрофотометр Вам в помощь. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 1 минуту назад, BKB сказал: Ответ совершенно правильный по сути. Освещение теплиц натриевыми и металлогалогенными лампами раньше проводили в модифицированных ранних версиях Dialux (как – не спрашивайте, не в курсе). Со светодиодами здесь будет, по моему, единственная, но о-о-очень большая сложность: как подобрать правильные коэффициенты пересчёта люксов в "монохромные" микромоли? Достаточно посчитать коэффициент для конкретного светильника и забить его в диалюкс (выдаст в молях, если версия позволяет) Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 5 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 Так вот он то (спектрофотометр), а точнее его показания во многом послужили причиной этой дискуссии. Прибор показывает практически не меняющиеся цифры при горизонтальном перемещении и различные при вертикальном. В микромолях и Вт/м2.. Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 5 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 2 минуты назад, Proizvoditel сказал: Спектрофотометр Вам в помощь. Научно обоснованной методикой пересчёта поделитесь? Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 5 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 А как посчитать коэффициент для конкретного светильника? Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 (изменено) 2 минуты назад, BKB сказал: Научно обоснованной методикой пересчёта поделитесь? Разложение по полосам спектра в Excell и пересчете каждой полосы с последующим сложением :) Точность от ширины каждой полосы. Спектрофотометр работает по такому алгоритму. Изменено 5 декабря, 2016 пользователем M23 Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 Есть более простой вариант . Натриевые светильник выдает 1,5 мкмоль/вт, правильный светодиодный 3 мкмоль/Вт. Поэтому простая замена натрия на светодиоды уже дает экономию в два раза. Подобрали оптимальный спектр, экономия возросла на 30%. Опустили светодиоды между растениями, перестали освещать проходы, можете еще уменьшить мощность светодиодных светильников. Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 12 минуты назад, BKB сказал: Научно обоснованной методикой пересчёта поделитесь? могу спектрофотометр порекомендовать Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 5 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 1 минуту назад, Proizvoditel сказал: Натриевые светильник выдает 1,5 мкмоль/вт, правильный светодиодный 3 мкмоль/Вт. А, что если не выдают! Делались замеры: Натрий 96 х 630Вт засвечивают площадь 750 м2. Пусть полезной мощности там 30%, - это 268Вт/м2. Должно быть 268*1,5 = 403 мкмоль/м2*с, так? Тогда в какой точке? Например в точке замера, на уровне бутона розы (4,5 метра под лампами) это - 48 мкмоль/м2*с.. Как быть с этим знанием? Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 5 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 8 минут назад, Proizvoditel сказал: ..могу спектрофотометр порекомендовать - будьте любезны.. Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 если вы это померили, значит так оно и есть, вы же не знаете когда лампы менялись. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 5 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 3 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал: А, что если не выдают! Делались замеры: Натрий 96 х 630Вт засвечивают площадь 750 м2. Пусть полезной мощности там 30%, - это 268Вт/м2. Должно быть 268*1,5 = 403 мкмоль/м2*с, так? Тогда в какой точке? Например в точке замера, на уровне бутона розы (4,5 метра под лампами) это - 48 мкмоль/м2*с.. Как быть с этим знанием? Это коэффициент для ФАР, а не потребляемой. Проведите замеры 10раз и получите средний, замер в одной точке - крайне дилетантский подход... Ссылка на комментарий
Вопрос
Игорь Вячеславович
.. подскажите пожалуйста, на каком уровне получается 2100 микромоль. На каком удалении от источника делался замер? Правильно ли я понимаю, - количество фотонов всегда обратно пропорционально расстоянию от источника..
Изменено пользователем Игорь ВячеславовичСсылка на комментарий
272 ответа на этот вопрос
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти