Зависимость плотности фотонного потока от расстояния до светильника

Олег, точек замеров было много, - при перемещениях по горизонтальной линии показатель не менялся..

12 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

А, что если не выдают!

Делались замеры: Натрий 96 х 630Вт засвечивают площадь 750 м2.      

 

96  х 630= 60 480 Вт.  60480 / 750 = 80 Вт/м2 теплицы.   или 120 мкмоль/м2сек расчетные .  Понятно, что это максимальное теоретическое  значение,

8 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

Например в точке замера, на уровне бутона розы (4,5 метра под лампами) это  - 48 мкмоль/м2*с.

А есть ещё какие замеры? Можно в личку? Я эту инфу днем с огнем ищу по всему гуглояндексу и форумам...)))

ибо спектрофотометра нема....

http://agi32.com/blog/2014/12/10/photometry-and-photosynthesis/

Но на самом деле все эти моли фигня полнейшая :)

Электроны не участвуют в фотосинтезе.

3 минуты назад, Proizvoditel сказал:

..или 120 мкмоль/м2сек расчетные .

Извиняюсь, моя ошибка. Ваша правда, - если считать в лобовую, так и получается, - 120 мкмоль.. Тем не менее, показатель согласно замеров остаётся прежним - 48мкмоль

1 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

Извиняюсь, моя ошибка. Ваша правда, - если считать в лобовую, так и получается, - 120 мкмоль.. Тем не менее, показатель согласно замеров остаётся прежним - 48мкмоль

Сколько лет лампам, какова освещенность в других точках? почему 630Вт?

7 минут назад, M23 сказал:

http://agi32.com/blog/2014/12/10/photometry-and-photosynthesis/

Light Source	Conversion Factor
CIE A (incandescent, 2856K)	20.3
CIE 5000K daylight (D50)	18.1
CIE 5500K daylight (D55)	18.1
CIE 6500K daylight (D65)	18.3
CIE 7500K daylight (D75)	18.6
CIE HP1 (standard high-pressure sodium, 1959K)	11.7
CIE HP2 (color-enhanced high-pressure sodium, 2506K)	19.3
CIE HP3 (high-pressure metal halide, 3144K)	14.4
CIE HP4 (high-pressure metal halide, 4002K)	15.0
CIE HP5 (high-pressure metal halide, 4039K)	16.3
2700K white light LED (Philips Luxeon Rebel LXW9-PW27)	18.1
3000K white light LED (Philips Luxeon Rebel LXW9-PW30)	17.1
3500K white light LED (Philips Luxeon Rebel LXW7-PW35)	14.6
4000K white light LED (Philips Luxeon Rebel LXW8-PW40)	14.3
5000K white light LED (Philips Luxeon Rebel LXW8-PW50)	14.6

Кстати пояснения почему у белых LED тут так мало :) Не советую использовать такую методику.

14 минуты назад, M23 сказал:

http://agi32.com/blog/2014/12/10/photometry-and-photosynthesis/

Хорошая таблица,  Для Натрия и наши уважаемых профессионалов самое то. Только вот все это для новых ламп дается, а при работе не только световой поток уменьшается, но и спектр в красную часть смещается.

18 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

Олег, точек замеров было много, - при перемещениях по горизонтальной линии показатель не менялся..

У Вас что то случилось с прибором.

11 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

показатель согласно замеров остаётся прежним - 48мкмоль

и порядка 9,6-9,75 Вт на м2 мощности  ФАР, так?

Только что, M23 сказал:

Сколько лет лампам, какова освещенность в других точках? почему 630Вт?

Я вот что подумал,  120 это в пересчёте от "номинала" (630 - потому что это реальное потребление +-), а 48 - это реальные. Таким образом можно сделать вывод что 600 натрий на расстоянии 4,5 светит на 48/120*100 = 40% процентов от номинала. Тут и "усталость" и прочее сказывается..

2 минуты назад, ruAlexa сказал:

..и порядка 9,6-9,75 Вт на м2 мощности  ФАР, так?

именно, - 10,7 если быть точным

Только что, Игорь Вячеславович сказал:

Я вот что подумал,  120 это в пересчёте от "номинала" (630 - потому что это реальное потребление +-), а 48 - это реальные. Таким образом можно сделать вывод что 600 натрий на расстоянии 4,5 светит на 48/120*100 = 40% процентов от номинала. Тут и "усталость" и прочее сказывается..

А вот это многие тепличники не учитывают. Пользуют лампы до выхода из строя горелки, некоторые даже задействуют специальные схемы поджига исчерпавших ресурс ламп. Светить то она будет, но вот с такой эффективностью.

Игорь Вячеславович, я вам в личку написал. Интересен ваш комментарий по сообщению. Ответьте в личке. Спасибо.

3 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

10,7 если быть точным

почти расчетно!

Значит ресурс тут не причем, я считал используя коэф-ты, полученные на абсолютно новых неюзаных лампах, и как видите почти совпало, у меня цифра 9,795 Вт/м2 получилась ))

3 минуты назад, M23 сказал:

У Вас что то случилось с прибором.

.. сам так думал. Написал производителям, - получил категорический ответ от разработчика, - у нас правильный прибор! Кстати вот показатель прибора, которым пользуется агроном того хозяйства. Что скажете?

Возможна разница калибровок приборов.

Сталкивался с тем, что "наши" микромоли отличаются от "филлипсовских" микромолей. Видимо в разных странах приняты различные методики калибровки/измерения - соответственно и цифры разные.

цифра 137 больше корреллирует с нужными для цветов 150 микромолей( по различным НЕпроверенным источникам)

1 минуту назад, ruAlexa сказал:

цифра 137 больше корреллирует с нужными для цветов 150 микромолей

..поэтому у людей цветы растут плохо, но они уверены, что дело не в досветке...))

3 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

.. сам так думал. Написал производителям, - получил категорический ответ от разработчика, - у нас правильный прибор! Кстати вот показатель прибора, которым пользуется агроном того хозяйства. Что скажете?

 

Ну это модифицированный люксметр, сам таким мерял... http://greentalk.ru/topic/1522/?page=25 для оценки ДНАТ пойдет, по точности других спектров - полная ерунда.

с учетом этих новых знаний - 48 мкмоль/м2сек  на 96шт 600 вт ламп прикинул я количество светодиодных светильников 76 Вт (52 мкмоль/м2сек на высоте 1м) с учетом сплошной засветки. У меня получилось 375 шт и мощность  28,5 кВт. если выкинуть проходы, то можно довести освещенность до нужной величины

18 часов назад, Proizvoditel сказал:

..если выкинуть проходы, то можно..

.. так и есть, Сергей. Ресурс на засветку сокращается значительно. И опустить (в некоторых случаях) top lighting можно на предельно удобную высоту, но.. встаёт вопрос микроклимата. 

18 часов назад, M23 сказал:

..Ну это модифицированный люксметр

Совершенно верно, Олег. И пересчитывает он люксы по вшитой формуле, куда забит ВОЗМОЖНО ошибочный коэффициент.

5 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

.. так и есть, Сергей. Ресурс на засветку сокращается значительно. И опустить (в некоторых случаях) top lighting можно на предельно удобную высоту, но.. встаёт вопрос микроклимата. 

А вот с микроклиматом гораздо лучше, поскольку нет ИК излучения и корпус светодиодного светильника нагревается не более  50 град.  Высота подвеса в основном выбирается из условий равномерной освещенности 

В соседнем топике убедительно доказывается обратное. А именно, - натрий полезен в смысле тепла, которое выделяет. Иначе придётся увеличивать нагрузку на систему отопления. При этом имеется утверждение, что высоту теплицы менять не желательно, поскольку инертность воздушной массы в большем объеме, позволяет нивелировать риски в периоды резкого понижения температуры (заморозки). Увеличение нагрузки на систему отопления тянет за собой увеличение температуры на уровне фитоценоза, что отражается на транспирации и т.д..